[Аннушка]

Лентяй! Анекдот суперр!!! и сейчас ситуация актуальна

[Циник]

[quote="ShaggyDoc"]

...Замена круга не квадрат - только перерасход металла. А вот замена круга на прямоугольник, да с высотой, например 100 мм и шириной 1500 - это уже безграмотность вентиляционника, пошедшего, скорее всего, на поводу у архитектора. ...

Ээээ...
Тут как раз недавно всплывал этот вопрос.
Именно от архитекторов.
Так чем плох воздуховод таких габаритов?
Имеется в виду с точки зрения ОВэшника.

[Om81]

Насколько я слышал, соотношение сторон ограничено 1/5 или что-то вроде того... иначе пропускная способность будет не расчетной вследствие аэродинамики

[Tserber]

[quote="Циник"]

Сообщение от ShaggyDoc ...Замена круга не квадрат - только перерасход металла. А вот замена круга на прямоугольник, да с высотой, например 100 мм и шириной 1500 - это уже безграмотность вентиляционника, пошедшего, скорее всего, на поводу у архитектора. ... Ээээ... Тут как раз недавно всплывал этот вопрос. Именно от архитекторов. Так чем плох воздуховод таких габаритов? Имеется в виду с точки зрения ОВэшника.

Ничем не плох. Если мало места именно так и делают. Вот только такое сечение плохо несет само себя, крепить геморойно.
Круглое сечение - это все замечательно в высоких цехах, в межферменном пространстве.

ShaggyDoc
Замена прямоугольных воздуховодов на круглую гофру, это блаж ленивых строителей. А ОВшников за такие решения вообще надо пинать

[Tserber]

Сообщение от Om81 Насколько я слышал, соотношение сторон ограничено 1/5 или что-то вроде того... иначе пропускная способность будет не расчетной вследствие аэродинамики

Все это фигня, в реальной жизни еще и не такое увязывал :twisted:

[ShaggyDoc]

Соотношение сторон прямоугольных воздуховодов по СНиП не более 6.3.

Почему бесполезны слишком сплющенные? Воздух в воздуховоде идет не по всему сечению с одинаковой скоростью. В углах создаются дополнительные завихрения, возрастает сопротивление и шум. Буржуи не зря используют плоскоовальные воздуховоды - тут и возможность прокладки в ограниченном пространстве, и правильная аэродинамика.

Все это фигня, в реальной жизни еще и не такое увязывал

Собственно для иллюстрации примеров последствий такой точки зрения (все фигня) и создана эта ветка. Иллюстраций предостаточно.

[Tserber]

Сообщение от ShaggyDoc Соотношение сторон прямоугольных воздуховодов по СНиП не более 6.3. Почему бесполезны слишком сплющенные? Воздух в воздуховоде идет не по всему сечению с одинаковой скоростью. В углах создаются дополнительные завихрения, возрастает сопротивление и шум. Буржуи не зря используют плоскоовальные воздуховоды - тут и возможность прокладки в ограниченном пространстве, и правильная аэродинамика. Все это фигня, в реальной жизни еще и не такое увязывал Собственно для иллюстрации примеров последствий такой точки зрения (все фигня) и создана эта ветка. Иллюстраций предостаточно.

Это все голая теория. В реальной жизни приходится еще и не так ужиматся, особенно в серьезных цехах. При проходах через стены и перекрытия есть свои допуски по местных сужениям. Если проектировать только воздуховоды от сортира, конечно таких проблем не возникает

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tserber Сообщение от ShaggyDoc Соотношение сторон прямоугольных воздуховодов по СНиП не более 6.3. Почему бесполезны слишком сплющенные? Воздух в воздуховоде идет не по всему сечению с одинаковой скоростью. В углах создаются дополнительные завихрения, возрастает сопротивление и шум. Буржуи не зря используют плоскоовальные воздуховоды - тут и возможность прокладки в ограниченном пространстве, и правильная аэродинамика. Все это фигня, в реальной жизни еще и не такое увязывал Собственно для иллюстрации примеров последствий такой точки зрения (все фигня) и создана эта ветка. Иллюстраций предостаточно. Это все голая теория. В реальной жизни приходится еще и не так ужиматся, особенно в серьезных цехах. При проходах через стены и перекрытия есть свои допуски по местных сужениям. Если проектировать только воздуховоды от сортира, конечно таких проблем не возникает

Про "голую теорию" также любят рассуждать турки, таджики, "менеджеры", "гламурные дамочки" и прочая публика, активно гробящая строительство в стране.

Знание и правильное использование "теории" еще никому не повредило. Зато примерами пренебрежения "теорией" полна эта ветка - во всех "отраслях" строительства. Из-за пренебрежения "теорией" и рождается бред сивой кобылы.

Относительно воздуховодов (хоть это всем надоело). "Тетки" (любого пола и возраста), например, не знают "теории". Знают только "реальную жизнь" в виде справочника Староверова или Щекина, где написано про ограничение скорости в 12 м/с. Но не понимают, что это всего лишь примерное практическое значение.

"Серьезными" цехами я занимался много лет. Да, там сплошь и рядом "узко". Объемы воздуха и размеры воздуховодов иногда такие, что не пролазят даже в безраскосные фермы. И постоянно возникают дополнительные "узкости", во флотской терминологии. Не зная "теории" начинают придумывать всякие глупости (треугольные воздуховоды в раскосных фермах, домыслы про некие "свои допуски по местным сужениям").

Суть не в несуществующих "допусках", и не в том, что "если очень хочется, то можно". Грамотное решение заключается в уменьшении "геометрического" сечения (например, вписанный круг вместо треугольника с бесполезными для воздуха углами), при сохранении оптимальной аэродинамической формы. Лучше всего - круг, возможен овал, возможен прямоугольник с разумным соотношением сторон. Квадрат - аэродинамически бессмысленный, возможен только по архитектурным и конструктивным соображениям.

При этом скорость движения воздуха может значительно превышать "ограничения". Пусть не 12 м/с, а хоть 50. Но такое увеличение скорости дает предсказуемые и рассчитываемые последствия. Это будет увеличение потерь давления, шума, потребляемой мощности. Но увеличение поддающееся расчету, и соответственно, поддающиеся расчету "мероприятия". Если они нужны, потому что, например, от увеличения "шуршания" воздуха в вентиляционной системе кузницы никакого вреда не будет. А в офисе это критично.

Тем, кто таких основ не знает - прямая дорога для публикации фотографий работ в подобной этим веткам.

[Михаил Салин]

Из опыта присутствия на объектах, хочу добавить, что 90% сделанных систем вентиляции не выполняют своих функций, и основная причина в недобросовестной конкуренции. Типичный клиент просит вентиляцию и смотрит на смету, что такое сечение, скорость потока и пр. он не знает. Естественно выбирает подрядчика, который сказал - "да ладно увяжем, прижмем и заклеем". Один клиент попросил возможность курить в кабинете 15 м - расчитали и сделали по расчету. Вытягивает, не шумит, не сквозит, цена вопроса 2500$ (с нормальной рентабельностью).
А еще был случай - строят кабак, зал 200 м.кв., смета на вентсистему 7000, сказали дорого, хотим за 5 и нашли. Вот так.

[fenix]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от fenix опять про кругло-квадратные воздуховода. А вот как может обнаружиться, что не хватает высоты этажа? Да очень просто. Нам передали один домик, а там уже технический этаж (подвал) стоит...2м высоты. И как скажите там размещать ВСЕ сети? Проектировщики говорят - нам мало места, а в ответ - уже подвал стоит - делайте...вот и обнаруживается недостаток высоты...мило 2 м - это не "технический этаж". Это "техподполье". И разместить все сети там можно - это уже квалификация "сантехников". Как расположить коммуникации, чтобы и работало и обслуживалось. Если "домик" - жилой дом, то это вообще обычная ситуация. Но в этом "этаже" уже не должно быть никаких основных помещений - саун, бассейнов, конференц-залов и прочих гадюшников, которые норовят туда воткнуть. В техническом подполье можно кое-где и через трубы перелазить, и ракообразно. Хотя, конечно лучше с гордо поднятой головой. Если же такой "технический этаж" в "домике" типа башни "Россия" (или чуть поменьше) то это явная ошибка архитектора-объемщика.

Можно, конечно, и на карачках ползать по техподполью. Только как быть с нормой пожарного прохода 1.800? А кабели тоже по полу валяться будут?

[armmen]

хехе - а нам (АРхитекторам) - наша ОВечка сделал екселевскую табличку-формулу по расчету типов и количества вентболоков которые мы пользуем в квартирах =))))) типа чтоб с дурацкими вопросами не лезли лишний раз =)) хаха =) оч удобно кста - никуда бегать не надо - всегда мона проверить насколько верно представляешь ситуацию =)))

[ShaggyDoc]

Можно, конечно, и на карачках ползать по техподполью. Только как быть с нормой пожарного прохода 1.800? А кабели тоже по полу валяться будут?

Не "ползать", а заниматься техническим обслуживанием. Ползают там тараканы и прочие скоты. Техническое обслуживание предполагает и возможность "на карачках", и залезание на лестницы, и даже внутрь оборудования, если надо. Техническое подполье - не место для прогулок "ламурных дамочек". А вот если подвал - требования другие.

"С нормой пожарного прохода 1.800" надо соблюдать. Это высота прохода (не "пожарного", а эвакуационного), но не высота "в любой точке". Обычно проход с такой высотой делают вдоль здания. Он обязательно должен быть до выхода, чтобы в "случае чего" можно было выбежать. Вне эвакуационных проходов могут быть и уменьшения высоты, и пересечения коммуникациями. А бывают и углубления, например для мест размещения узлов учета, ИТП и т.п.). Тогда "нормальный" проход должен быть и до этих мест.

Кабели никогда не "валяются". Валяться может архитектор (ладно, пусть сантехник) или кобель, а кабели прокладываются. Как правило, по стенам, специальным конструкциям, в трубах. И даже если по полу, то он, кабель, проложен.

хехе - а нам (АРхитекторам) - наша ОВечка сделал екселевскую табличку-формулу по расчету типов и количества вентболоков которые мы пользуем в квартирах =))))) типа чтоб с дурацкими вопросами не лезли лишний раз =)) хаха =) оч удобно кста - никуда бегать не надо - всегда мона проверить насколько верно представляешь ситуацию =)))

Вот вы уже на правильном пути. Уже не только знаете, что есть вентблоки, но и их типоразмеры и габариты. Наверное даже знаете, что они должны стоять "друг на друге". Еще запомнить, что канализационные стояки и санузлы дожны по вертикали группироваться, то цены таким "АРхитекторам" не будет. :wink: А если серьезно, то "специальных требований" для всякой инженерии, которые надо учитывать на стадии планировки не так уж много. Все на пару страниц уместятся.

[Tserber]

ShaggyDoc [sm200]

[Циник]

ShaggyDoc, вы чего так разбушевались?
Да все тут свои, врагов нету)
Ну пошутил Tserber, пошутил.
Он не имел в виду пренебрежение теорией.
Он имел в виду разумную интерпретацию результатов расчета и разумное упрощение при математическом моделировании.

Сегодня четверг.
Это маленькая пятница.
А пятница-развратница.
Релэкс, мэн

[Огурец]

А если серьезно, то "специальных требований" для всякой инженерии, которые надо учитывать на стадии планировки не так уж много. Все на пару страниц уместятся

Если совсем серьёзно, то мне эти пара страничек нужны. Если не трудно, то разместите не здесь, пусть даже неполные. По моему, прекрасная памятка архитектору может получиться [/quote]

[Tserber]

Сообщение от Циник Сегодня четверг. Это маленькая пятница. А пятница-развратница. Релэкс, мэн

у нас это называется не пятница, а тяпница [sm206]
а с учетом неизбежно нависшего праздника....

[Pilot]

Сообщение от Tserber ...а с учетом неизбежно нависшего праздника....

Какого праздника? Не день ли строителя имеется ввиду?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Его, я полагаю. А может, международного дня левши (тож 13 августа отмечается)?

[fenix]

[quote="ShaggyDoc"]

Можно, конечно, и на карачках ползать по техподполью. Только как быть с нормой пожарного прохода 1.800? А кабели тоже по полу валяться будут?

Не "ползать", а заниматься техническим обслуживанием. Ползают там тараканы и прочие скоты. Техническое обслуживание предполагает и возможность "на карачках", и залезание на лестницы, и даже внутрь оборудования, если надо. Техническое подполье - не место для прогулок "ламурных дамочек". А вот если подвал - требования другие.

"С нормой пожарного прохода 1.800" надо соблюдать. Это высота прохода (не "пожарного", а эвакуационного), но не высота "в любой точке". Обычно проход с такой высотой делают вдоль здания. Он обязательно должен быть до выхода, чтобы в "случае чего" можно было выбежать. Вне эвакуационных проходов могут быть и уменьшения высоты, и пересечения коммуникациями. А бывают и углубления, например для мест размещения узлов учета, ИТП и т.п.). Тогда "нормальный" проход должен быть и до этих мест.

Кабели никогда не "валяются". Валяться может архитектор (ладно, пусть сантехник) или кобель, а кабели прокладываются. Как правило, по стенам, специальным конструкциям, в трубах. И даже если по полу, то он, кабель, проложен.

мда, а я и не знала, что их ПРОКЛАДЫВАЮТ

[Миттрич]

И даже если по полу, то он, кабель, проложен. мда, а я и не знала, что их ПРОКЛАДЫВАЮТ

fenix, Вы действительно ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК? :wink: Или просто название специальности прикалывает?