[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[DEM]

Vova
Шов находится гораздо раньше этого участка, метров за 20.
Вот после этого участка по наружной поверхности спиральной камеры устраивалась упругая прокладка.
По всей видимости компенсатором, называется кусок водовода из ижорской стали, и по этому особых чертежэей на него нету.
Могу так же сказать что в врхней части в уровне верха электро помещений были выпуска из тела плотины и соединяли здание ГЭС с телом плотины. Диаметор выпусков был 32 AIII. Как таковых горизонтальных и вертикальных подвижек не предпалогалось, в основном этот шов для восприятия температурных расширений.....

[Vova]

ДЕМ, давай последующую дискуссию вести без присущих вам шпилек в бок, это ведь инженерные вопросы и независимо от специальносто могут быть здравые мысли.
В постах 1300 и 1301 просматриваются противоречия:

Сообщение от SF03 Сложной задачей было исключить давление плотины на здание гидроэлектростанции и перенапряжение стальной оболочки турбинного водовода при возможных взаимных перемещениях этих сооружений.

Сообщение от DEM Как таковых горизонтальных и вертикальных подвижек не предпалогалось

SF03>Также непонятно как стальная даже высокопрочная оболочка (пост 1300) может противостоять взаимным подвижкам вдоль оси водовода?. Не скользят-ли несоединенные части водовода внутри нее? Или все-же идут на то, чтобы горизонтальный участок водовода был немножко гармошкой и играл туда-сюда? Видна-ли эта оболочка на фото пост 1297?

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...Видна-ли эта оболочка на фото пост 1297?

На п. 1297 - Богучанская ГЭС .

[Vova]

Сообщение от Ильнур На п. 1297 - Богучанская ГЭС .

Ну тогда расширим вопрос, и его первая часть к Кочеткову Андрею: Есть-ли на Богучанской температурный шов? А если есть то как он компенсируется в водоводах?

[DEM]

Сообщение от Vova Ну тогда расширим вопрос, и его первая часть к Кочеткову Андрею: Есть-ли на Богучанской температурный шов? А если есть то как он компенсируется в водоводах?

Предлагаю еще более расширить вопрос, а как с этим делом обстоит на ГЭС Гранд-Кули, может чертежами кто поделится.....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Есть-ли на Богучанской температурный шов?

Вова, в конструкции любого бетонного сооружения есть швы.
Богучанская ГЭС не исключение (я же прикладывал выше фрагмент чертежа).

[Vova]

Спасибо, Андрей. Таким образом на всех станциях темп. шов пересекается водоводом, а конструкция компенсатора остается неизвестной. По идее должно быть нечто гибкое

[DEM]

Кочетков Андрей
А почему у тебя на черетеже шов зугзагообразный????
Он вообщето прямой и между блоками тела плотины и зданием ГЭС, проложена просмоленная доска...........

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Он вообщето прямой и между блоками тела плотины и зданием ГЭС, проложена просмоленная доска.

Ты это точно знаешь для Богучанской ГЭС?

[Ivan T]

Сообщение от Vova Регистрация: 05.09.2003 New-York Сообщений: 4,979 Спасибо, Андрей. Таким образом на всех станциях темп. шов пересекается водоводом, а конструкция компенсатора остается неизвестной. По идее должно быть нечто гибкое

вообще то должно быть что то подвижное - типа телескопического соединения с уплотнением + должен быть - по идее - водоотвод - на случай протечек. Вода на 20 атм. - не запредельное давление. Двух кольцевых канавок с резиновым шнуром вполне хватит при правильно рассчитанном натяжении. Делать сильфон на таких диаметрах никто не будет, так что поле вариантов сильно сужено.

[Шмидт]

Интересный шов на Богучанской. Что-то в нем есть заманчивое такое: более плотнее контакт должен держать, чем прямой, но как тогда обеспечить вертикальные подвижки? Или там осадки будут компенсироваться зазорами в "шипах", не ужто они такие маленькие ожидаются?

[Ильнур]

Конструкция компенсатора на больших ГЭС - наша Военная Тайна. Под любым предлогом не выдадим тайну вероятным друзъям
Пароль: "Ы".

[DEM]

Ivan T
Да нету там ни каких полдвижек фактически, сцепление бетона с водоводом вполне хорошее, да и компенсатор этот по всей видимомти просто обечайка из ижорской стали.
Подвижек между плотиной и зданием гэс не предполагается, этот шов в осном технологический для сбора протечек со стороны тела плотины и восприятия минимальных температурных расширений. Не парьтесь вы по поводу этого компенсатора. Да и причины аварии уже огласили и ни о каком далении плотины на здание ГЭС не было. Были вполне адекватные причины и они озвучены. "Трудно поймать в темной комнате кошку, особенно если её там нету."

Шмидт
Сходи блин к ГМО-шникам возьми чертежи напорного тракта(в районе ТШ), может дадут чертежи которые ЛМЗ выпускал.

Offtop: PS. НАДОЕЛО!!!!

[sbi]

Сообщение от DEM Были вполне адекватные причины и они озвучены. "Трудно поймать в темной комнате кошку, особенно если её там нету."

Для Вовы, надо в Южную Америку прокатится, чтобы посмотреть на турбины ЛМЗ и всем известные пластичные компенсаторы из "ижорской стали".

[DEM]

Сообщение от sbi Для Вовы, надо в Южную Америку прокатится, чтобы посмотреть на турбины ЛМЗ и всем известные пластичные компенсаторы из "ижорской стали".

Ну благо не далеко, может там то чертежи для форума предоставят.

[Vova]

Сообщение от DEM Ну благо не далеко, может там то чертежи для форума предоставят

А по СШГЭС все еще ищут?
"Шахтер" применил такую образную аллегорию, дескать, это как два вагона электрички. Один вагон это плотина, а второй машинный зал. И они болтаются относительно друг друга. А SF03 в посте 1300 сообщил что проблема в общем серьезная. А ДЕМ утверждает что все стабильно, хотя до этого утверждал, что компенсатор имеется. А Брызгалов (по сведениям того-же Синюкова) сообщает о трещинах и протечках, которые могут быть следствием жесткого соединения. Многие в теме сомневаются, может ли ижорская сталь погасить взаимоподвижки. Водовод ведь не пружина. Впрочем может быть подвижки микроскопические, но этой ижорской "пружине" надо простоять последующие 70 лет

Сообщение от Vova Многие в теме сомневаются, может ли ижорская сталь погасить взаимоподвижки.

По определению не может, хоть какая бы сталь не была... Раз место подвижек есть, значит есть и износ. Так что, если бы компенсатора не было, это был бы такой же узел, как и на ГА со шпильками, которые в один прекрасный момент взяли и не выдержали...

Да и что за ижорская сталь такая? С чем ее заваривали? Что за свойства уникальные ее, раз на то пошло? Погуглил, ничего подобного не нашел. Есть только упоминание о "Ижорском трубном заводе". Но эт ни как не сталь. Брызгалов в этом случае явно не догнал, поэтому и ляпнул для красного словца. Он же все же, хоть и директором был, но профаном в этом деле... Не разрабатывал же он этот узел, а так, услышал видимо краем уха, из Ижорска сталь привезли... Вот и результат, путаница пошла...

[DEM]

Vova
Обратитесь по жалуйста к показаниям пьезометров в районе здания ГЭС и Плотины, интересно сильно ли разняться значения перемещений....
А вообще Вы видете какую то проблему в компенсаторе?????
Вы не доверяете решениям специалистов, которые были онсовоположниками многих проектных решений по проектированию ГЭС.

Вообще то при всем моем уважении господин Брызгалов был всего лишь строителем, а ни как не проектировщиком. К господину Синюковскому отношусь как к шуту, хотя понятно конечно что он просто пытается всеми методами привлечь внимание к своей фигуре, что ему вполне удалось судя по данной ветке и её участникам.......

Сообщение от DEM Вы не доверяете решениям специалистов, которые были онсовоположниками многих проектных решений по проектированию ГЭС.

DEM, мне просто интересно, что там за компенсатор стоит... Эт чисто инженерное любопытство. А то, что он являлся причиной взлета ГА - эт конечно бред... Свою причину произошедшего я уже озвучивал - дело в повышенной вибрации в узлах подшипника, которой не придали должного значения... В акте о причине трагедии тоже об этом говорится, значит, на мой взгляд, тут противоречия нет и такое виденье меня устраивает.

[DEM]

DEM
Я уже сказал что попросил друзей с Богучан, передать мне чертежи этого самого компенсатора, но дело в том что это чертежи относятся к вотчине ЛМЗ т.к. они выполняют четежи водоводов. Группа в которой мои знакомые к ним доступ не имеют. Может с ОКСа кто поможет. Сам Я при строительстве Бурейской ГЭС не помню каких то сложных устройств. За исключением рубашек на спиральной камере и анкерных опор в районе перегиба водовода и перед спиральной камерой. На фото ильнура как раз видны кольца которые препятствуют горизонтальным перемещениям.

PS. Вообще если бы были какие то деформации водоводов и связанные с этим протечки, то это легко фиксировалось бы по увеличению притока в дренажный коллектор, который идет вдоль всего машзала и собирает протечки между зданием ГЭС и плотиной. Он же служит для других технологических нужд.....