[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Вообще-то есть ещё стеллараторы. Ну и раз уж добрались до термояда, то странно, что не вспомнили свежий рекорд Китая, они в конце мая поставили рекорд по времени удержания плазмы. 101 секунда при 120 миллионах градусов. Самое парадоксальное для меня во всём этом то, что даже с термоядерных реакторов собираются снимать энергию при помощи всё той же технологии превращения воды в пар, со всё тем же низким КПД.

Там еще много чего есть интересного.
рекомендую книгу на тему преобразования и использования термоядерной энергии почитать книгу.
Потапова Ю. С. Вихревая энергетика и холодный ядерный синтез с позиций теории движения Рос. акад. естеств. наук. - М. : РГБ, 2003
и
Потапов Ю. С, Фоминский Л.П., Потапов С.Ю. - " Энергия вращения"

[eilukha]

Сообщение от T-Yoke Рос. акад. естеств. наук

- с этого надо начинать и после этого не читать. «РАЕН» не пишут, т. к. уже узнаваемый «бренд» стал.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Вихревая энергетика и холодный ядерный синтез с позиций теории движения

Это не физики (и даже не лирики), псевдоучёные

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Это не физики (и даже не лирики), псевдоучёные

А что ж вы хотели, коллеги. Любая альтернативщина, в том числе и альтернативная энергетика, предполагает наличие полного набора, от напризнанных гениев, опередивших время, которых считают городскими сумасшедшими, аля Циолковский или Цандер, до псевдоученых с кучей ученых степеней и академических званий, аля Трофим Денисович Лысенко и проходимцев строителей Нью-Васюков и летающих бочек типа Илонов Масков.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke проходимцев строителей Нью-Васюков и летающих бочек типа Илонов Масков.

И много стран и компаний в мире способны построить "летающую бочку" такого же класса?..
По теме. Набирает обороты технология прямого восстановления железа. Компания Volvo собирается с 2026-го года перейти на производство своих машин из стали, получаемой прямым восстановлением железа при помощи водорода. Шведский проект HYBRIT с осени прошлого года работает в тестовом режиме для отработки технологии, и с 2026-го года собирается перейти на промышленные масштабы производства.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Шведский проект HYBRIT с осени прошлого года работает в тестовом режиме для отработки технологии, и с 2026-го года собирается перейти на промышленные масштабы производства.

чугуна

[kp+]

Скорее чего-то вроде ГБЖ (горячебрикетированного железа). Сейчас его производят путем прямого восстановления из руд с помощью метана, а будут - с помощью водорода.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Скорее чего-то вроде ГБЖ (горячебрикетированного железа). Сейчас его производят путем прямого восстановления из руд с помощью метана, а будут - с помощью водорода.

SSAB сами пишут, что чугуна.
Но это особо не меняет дела. Стописят страниц назад уже разбирали про производство железа - никому оно нафиг не нужно такого качества по такой цене.

Сообщение от Komplanar Набирает обороты технология прямого восстановления железа. Компания Volvo собирается с 2026-го года перейти на производство своих машин из стали, получаемой прямым восстановлением железа при помощи водорода.

Если речь про легковые, то непонятно зачем это нужно. Volvo Geely успешно клепает свои брички из сплава картона и фольги без всяких водородных технологий.

[kp+]

В английском варианте статьи пишут именно про технологию типа ГБЖ: https://www.hybritdevelopment.se/en/...wedish-kronor/
Но это в недалеком будущем.
А в ближайшее время, да, хотят немного декарбонизировать производство чугуна - видимо, будут задувать водород в доменные печи. Возможно, взамен природного газа, который задували раньше.

Сообщение от Солидворкер про производство железа - никому оно нафиг не нужно такого качества по такой цене

На ЛебГОК'е и ОЭМК вроде бы так не считают...другой вопрос, что в части экологии еще вопрос, что хуже - домны или ГБЖ.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ А в ближайшее время, да, хотят немного декарбонизировать производство чугуна - видимо, будут задувать водород в доменные печи

А углерод-то откуда будет браться?

[kp+]

Из кокса, вестимо. Задувка в домну хоть природного газа, хоть водорода кокс полностью не заменяет, только позволяет сократить его расход. Т.к. кокс довольно дорогой, в результате задувки горючего газа выплавка чугуна получается дешевле

[eilukha]

Там кроме безобидного СО2 полтаблицы Менделеева в воздух летит.

[kp+]

А если вдувать водород - СО2 будет меньше...об остальном Грете Тунберг лучше не знать

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ А если вдувать водород - СО2 будет меньше...об остальном Грете Тунберг лучше не знать

Вот бы она ещё изобрела сплав железо-водород

[kruz]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот бы она ещё изобрела сплав железо-водород

Гидрид железа? Тогда уж лучше металлический водород

[Komplanar]

Сообщение от kp+ Из кокса, вестимо. Задувка в домну хоть природного газа, хоть водорода кокс полностью не заменяет, только позволяет сократить его расход. Т.к. кокс довольно дорогой, в результате задувки горючего газа выплавка чугуна получается дешевле

1) Сколько углерода в конечном продукте - чугуне и стали? И сколько кокса тратится на традиционный метод выплавки чугуна?
2) Одно дело - СО2, выброшенный в ходе производства чугуна в атмосферу, и другое - связанный в составе чугуна углерод. Он к глобальному потеплению - никак.
3) В Европе дорого будет как раз производство с большими выбросами СО2. Потому как углеродный налог растёт. Цепочка предельно простая - на первоначальном этапе стимулируем переход на безуглеродные технологии посредством дотаций, затем дотации снижаем, а углеродные технологии облагаем налогом, потом дотации снимаем полностью, а углеродный налог доводим до запретительного уровня. Будет и четвёртый этап - отслеживание углеродного следа в цепочках поставок. В результате дешёвый продукт, полученный в странах, не заморачивающихся с углеродными налогами, будет либо облагаться пошлинами в размере углеродного налога в декарбонизируемом регионе, либо - просто запрещаться импорт.
Для понимания - углеродный налог в 2020-ом году на тонну СО2 был 27 евро, в 2021-ом - уже 50 евро. За тонну СО2, а не С, заметьте. Т.е. за то, чтобы сжечь одну тонну угля, нужно заплатить 180 евро налогов. И дальше налог будет только расти.

Ну и ещё по теме водорода. Японские учёные нашли способ в три раза снизить стоимость водорода. Если точнее, то они нашли способ транспортировать водород на дальние расстояния с существенным удешевлением. Расписывать долго, всё тут:
https://3dnews.ru/1042415/yaponskiy-...odnogo-topliva

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Самое парадоксальное для меня во всём этом то, что даже с термоядерных реакторов собираются снимать энергию при помощи всё той же технологии превращения воды в пар, со всё тем же низким КПД.

Когда этой энергии действительно дофига (а в случае термоядерного синтеза - выделение энергии реально огромное) - не сильно страшно, что 2/3 её рассеется в окружающее пространство (борцы с глобальным потеплением расстроятся, конечно, но с этим стоит смириться).
Если посмотреть на современный ВВЭР-1200, то его тепловая мощность 3200 МВт, а через цепочку реактор-пар-турбина-генератор на выходе получается 1200 МВт электрической мощности. Т.е. эффективный КПД 37,5%. Считается очень хорошим показателем.

Сообщение от Komplanar 3) В Европе дорого будет как раз производство с большими выбросами СО2. Потому как углеродный налог растёт. Цепочка предельно простая - на первоначальном этапе стимулируем переход на безуглеродные технологии посредством дотаций, затем дотации снижаем, а углеродные технологии облагаем налогом, потом дотации снимаем полностью, а углеродный налог доводим до запретительного уровня. Будет и четвёртый этап - отслеживание углеродного следа в цепочках поставок. В результате дешёвый продукт, полученный в странах, не заморачивающихся с углеродными налогами, будет либо облагаться пошлинами в размере углеродного налога в декарбонизируемом регионе, либо - просто запрещаться импорт. Для понимания - углеродный налог в 2020-ом году на тонну СО2 был 27 евро, в 2021-ом - уже 50 евро. За тонну СО2, а не С, заметьте. Т.е. за то, чтобы сжечь одну тонну угля, нужно заплатить 180 евро налогов. И дальше налог будет только расти.

Во всей этой "безуглеродной" политике есть подвох, который в СМИ никто не озвучивает. Если бы тонна "зелёной" стали была хотя бы соизмерима с "чёрной" - можно было бы что-то стимулировать налоговыми методами.
В реальности же ведение углеродного налога - не ведёт к "убийству" старообрядческой металлургии или потерям металлургов их прибылей. Этот налог лишь увеличивает стоимость продукции для конечных потребителей и является по сути своей всего лишь методом перераспределения бабла в верхних эшелонах экономических властей.

[Бахил]

А при сжигании природного газа СО2 не образуется?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Если бы тонна "зелёной" стали

А что, такая существует? Вряд ли при восстановлении железа будет выделятся чистый кислород или, на худой конец, водичка.

[eilukha]

Водяной пар является самым активным парниковым газом. (Его вклад в суммарный парниковый эффект, достигающий 32оС, составляет 20,2 оС, против вклада СО2, составляющего 7,2 оС). В наше время парниковый эффект в среднем до 78% обусловлен парами воды и только на 22% углекислым газом. Вкладом других газов вполне можно пренебречь.

- источник, посему версия о СО2 в потеплении для лохов и манипуляторов. Или воду из океянов тоже утилизировать будут?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил А что, такая существует? Вряд ли при восстановлении железа будет выделятся чистый кислород или, на худой конец, водичка.

Несколькими десятками страниц выше уже обсуждали, что европеоиды уже собрались строить первый сталелитейный завод на водородной-безуглеродной технологии.
Цену тонны стали по-моему не называли. Но тут очевидно - пока стадия сильно экспериментальная, поэтому конечный продукт будет по цене золота.