[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 Тут сравнивать лучше именно со спортом и наукой. Исследования какого-нибудь физического закона принесут (наверное) прибыль спустя долгие годы, но прямо сейчас ученый сидит и тратит государственные деньги, не принося отдачи. По крайней мере, не принося такой отдачи, которую можно было бы пощупать.

Offtop: можно ещё сравнить с инженером-конструктором просиживающим время на двг-форуме: когда-нибудь он-таки сделает что-то полезное, может быть даже проект закончит, но прямо сейчас он сидит на двгру и трындит про то, как космические корабли бороздят большой театр))

Сообщение от asys про сборку на орбите - большой объект потом трудно сдвинуть с орбиты, да так что бы он не развалился от неравномерных нагрузок по длинне

ну по сути: МКС не маленький объект, построен на орбите из доставленных туда по отдельности кусочков, орбиту его регулярно поднимают - вроде не разваливается. нормуль? можно попробовать и лысого вилиса на комету закинуть, с дозаправкой.

[parabellum762]

Сообщение от asys космос это проект плоды которого пожинаются следующим поколением.

я и говорю - как наука

Сообщение от asys про сборку на орбите - большой объект потом трудно сдвинуть с орбиты

Если уж его с орбиты трудно сдвинуть - то как его такого большого на орбиту забросить? Только один вариант - собирать на орбите, разве нет?

[asys]

Сергей Юрьевич, орбиту всего лишь приподнимают. А чтоб к комете отправить мкс нужно ее до 11,2 км/с разогнать. Чтоб она смогла сойти с орбиты земли и стать спутником солнца. Передвигаясь по солнечной системе

[Kot2012]

Где то ,кажется в этой теме, были сообщения о разработке в России двигательной установки, состоящей из ядерного реактора (источник энергии) и плазменного движителя - итого маршевый двигатель. Длина такой ячейки под 100м(оптимум по защите от жесткого излучения).Исходя из из габаритов оптимальна сборка на орбите маршрутного корабля с маршевым двигателем + модули(посадочно-стартовые двигатели на химическом топливе с баками). Схема работы очевидна: заправка модулей на орбите земли, разгон маршевым двигателем и полет к, допустим, Луне, посадка-взлет на хим.ду,возврат на земную орбиту, разгрузка лунного груза на землю земными челноками. Маршрутник постоянно на орбите, могут пристыковываться научные и другие модули земными челноками. Пожалуй будет привлекательная по эксплутационным издержкам транспортная система.

[Pavel_V]

Единственная польза от космических путешествий, это жпс и некоторые военные и гражданские спутники. Погодные картографические, связь, может еще мелочи какие забыл. Остальное разбазаривание ресурсов.
Кто может назвать пользу от МКС? От хаббла? От розетты? От шаттлов? Про апполоны молчу.
Потешить собственное самолюбие за счет государства много кто любит.
Пока в космосе делать нефик. Не доросла техника до того уровня, чтобы за ураном в другую галактику летать. Даже с Луны привезти нечего и незачем. Мифический гелий 3 - бред для обывателя. Пока термояд даже на изотопах водорода толком не работает и неизвестно будет ли.
Как изобретут метод перемещения в пространстве на гиперсвете, тогда можно и слетать куда-нибудь. А пока нефик деньги казенные разбазаривать. Проблем больше нет, на решение которых денег не хватает?

[RomaV]

Сообщение от Pavel_V Как изобретут метод перемещения в пространстве на гиперсвете, тогда можно и слетать куда-нибудь. А пока нефик деньги казенные разбазаривать. Проблем больше нет, на решение которых денег не хватает?

Pavel_V, дак это, если сейчас не "разбазаривать" то как в будущем-то летать будем. Надо что бы к тому времени всё было опробовано и отработано. Это же не футн изюма скушать.

[Fogel]

Думаю что мы капитально на этом отрабатываем технологию, а это уже прямой профит Вряд ли углеродные материалы поднялись бы так ради "Жигулей" и даже ради авиации они бы росли ой как долго. Стоит сравнить отношение полезной массы ФАУ2 и Союза, а ведь ракета штука такая - малейшая экономия дает колосальный выигрыш по стартовой массе. Того и гляди ракета превратится в самолет (собственно чего и глядеть, уже летает на низкие орбиты)
Старт с орбиты намного проще чем с земли - можно выбрать любую орбиту, просто подождать, преодолевать силу тяготения не надо, значит можно часами сжигать топливо имея минимальную тягу. На поверхности такое не прокатит - тяга должна превышать вес как ни крути.

[kruz]

Сообщение от Fogel Думаю что мы капитально на этом отрабатываем технологию, а это уже прямой профит Вряд ли углеродные материалы поднялись бы так ради "Жигулей" и даже ради авиации они бы росли ой как долго.

Про жигули помолчим. И вообще.....

Вот российская строительная отрасль и российская (советская) космическая.
Кто знает что-то, чем космос за 57 лет помог строителям, и что пришло из космоса в строительство? Что советский космос дал строителям (кроме аккордов на строительстве стартовых…)?
Про запад известно. Там есть взаимное обогащение. А вот как с нами быть?
(про шариковые ручки с Гагариным, и всякие Лиры не распространятся, так как к космосу они не имели отношение)

[parabellum762]

Сообщение от kruz Что советский космос дал строителям

Теплые штаны, например. Широко используемый сейчас холлофайбер начинает свою историю с 60х годов, когда ученые разбазаривали впустую государственные деньги, теша собственное самолюбие созданием рекордно легких теплоизоляционных материалов.

[Pavel_V]

Сообщение от RomaV как в будущем-то летать будем.

Сообщение от Fogel Думаю что мы капитально на этом отрабатываем технологию

Уже лет пятьдесят назад все отработали. Как жгли керосин и НДМГ, так и жгут 50 лет как уже. Прогресс где? Как разработали мощные движки в 70х годах, так на них и летают. Ну да, процессор с новым гироскопом прихреначили, офигеть-не-встать. Какую конкретно полезную землянам технологию отрабатывают? Выживаемость патиссонов в невесомости и жестком рентгене? Ну все, щаз заживем. Область использования ракетных двигателей определена и никакими даже околосветовыми скоростями не пахнет. Технология гравитационных маневров тоже отработана Челенджером хрен знает сколько лет назад. Источники энергии тоже за пол века принципиально не поменялись.
Не в ту сторону копаем... Не там счастье.
Космотуризм, да. Человечество в охрененном профите.

[kruz]

Сообщение от parabellum762 Теплые штаны, например. Широко используемый сейчас холлофайбер

Это не советский космос. Теплые штаны нам дали Немцы

[parabellum762]

Сообщение от Pavel_V Как жгли керосин и НДМГ, так и жгут... Прогресс где?

http://geektimes.ru/post/184844/

Сообщение от Pavel_V Космотуризм, да. Человечество в охрененном профите.

Кто знает? Возможно, через 200 лет придется тикать с этой планеты... тут-то и вспомнят потомки добрым словом космическую отрасль 21 века....

[Fogel]

Не хочу спорить, но дофига технологий из космоса оказались в чисто земных устройствах.

[Pavel_V]

Сообщение от parabellum762 Возможно, через 200 лет придется тикать с этой планеты..

Ага, по параболе через субкосмос обратно в море.
Если уж тикать, то организовывать жизнь на глубине океана.
Кстати сериал есть, Сотня. Как народ с Земли тикал на МКС.

Сообщение от Fogel дофига технологий из космоса оказались в чисто земных устройствах.

Ну хоть одну?
ИМХО для космоса все технологие дорогущие и в быту малоприменимые. Разве что авиации что-то перепало.

[kruz]

Сообщение от Fogel Не хочу спорить, но дофига технологий из космоса оказались в чисто земных устройствах.

А никто и не спорит. Действительно дофига...
Но вот

Сообщение от kruz Что советский космос дал российским строителям (кроме аккордов на строительстве стартовых…)?

Что вы используете в своей работе? Именно так.
Не то, что слямзили западные и восточные ребята, а потом нам продают.... А прямая польза...

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ну хоть одну?

Телекоммуникационные и навигационные спутники.

[parabellum762]

Сообщение от Pavel_V Ага, по параболе через субкосмос обратно в море.

В целом земная наука и связанная с ней технология развивается довольно быстро. 100 лет назад никто, скажем, не мог даже представить себе лучевое оружие, а сейчас оно уже реально есть http://www.unian.net/world/1010488-b...om-zalive.html пока прототип, но он уже стреляет.
Я вот не исключаю вероятность того, что люди смогут как-то "обмануть" земное тяготение, и выйти на орбиту будет не сложнее, чем в море.

Сообщение от kruz Что вы используете в своей работе?

я уже говорил - теплую одежду я использую. Легкую, практичную, не стесняющую движения.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Ну хоть одну? ИМХО для космоса все технологие дорогущие и в быту малоприменимые. Разве что авиации что-то перепало.

Ладно, допустим датчик ускорения на жестком диске в твоем компьютере. Это ведь не те диски которые нельзя было трясти покуда горит красная лампочка на корпусе Сейчас стоит тряхнуть машину и головки успевают "ускочить" на парковочную орбиту - твердотельные датчики ускорений стоят. Или те же микросхемы в компьютере или батарея в ноуте - литий точно оттуда пришел. Солнечные батареи конечно туфта, но и они из космоса. Те же углеродные материалы, абеляционные покрытия...

[kruz]

Сообщение от parabellum762 я уже говорил - теплую одежду я использую. Легкую, практичную, не стесняющую движения.

Это российская технология? Я понимаю, что вашу одежду может сшили на росийской зоне, но технология, и даже нитки не наши (пусть хоть и вы с пеной у рта будете доказывать, что они были придуманы для 20 советских скафандов)
Я также чтото космическое использую. И, например, без насосов и шлангов металла, невозможно представить современное фундаментостроение. Но эти насосы, шланги, раскатчики - это не российские...

[parabellum762]

Сообщение от kruz Кто знает что-то, чем космос за 57 лет помог строителям

Сообщение от kruz Что вы используете в своей работе? Именно так.

Сообщение от kruz Это российская технология?

Вам не кажется, что Вы капризный? Всё-то Вас не устраивает, всё-то не так....
Технологий земляне "из космоса" получили много, и еще много получат - это факт.
А если наша страна не производит нитки, то космос тут при чем?