[proektant]

У нас на работе прошла презентация Компаса 3d v9 и руководство дало немного времени на ознакомление с программой в демо версии, чтобы составить о ней свое мнение. После Акада кажется, что ужасней проги для строителей быть не может,но, не зная всех возможностей программы, трудно составить о ней объективное мнение. Господа конструктора, имеющие опыт работы в Акаде и Компасе, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлением о Компасе и, если есть возможность, вышлите примеры чертежей по разделам КЖ и КМ на адрес proektant7@mail.ru

[Игорек_1]

Вы стараетесь всю страну и снг в том числе собрать в один огромный институт, но как вы заметили этого никогда не будет, просто нужно правильно или грамотно организовывать работу со смежниками или как писал vova прописывать в договорных отношениях. Я понимаю что сейчас идеализирую для нашего времени, но по другому не будет.Вы как наше государство времен советской эпохи - всем одну форму,всем один жигуль, один гарнитур, и тд. Думаете ГОСТ на оформление идеален? Ладно я ухожу, а то задавят.

[BM60]

А про идеальность его я и не помышлял даже. Не уходи, давить не буим! Твое предостарегающее мнение даже интересно, чтобы перегиба не случилось.
"Единость" - это чтобы у всех был в качестве предустановленного сначала, а потом одноконторщики только им пользовались в своем едином конструкторско-проектном творчестве - представляешь, 25 увесистых томов оформлены одним шрифтом?
Хде тут мысль о всей стране и снг? Вот когда во всей стране были только кульманЫ, то да, тогда это было само-собой разумеемое. А сейчас (не увы) у каждого свой электронный инструмент. Зато, слава Богу, теперь 1:1 "рисовать" можно! И нужно!

[Солидворкер]

Сообщение от Игорек_1 Думаете ГОСТ на оформление идеален?

Минимальный порядок лучше, чем бардак.

[Vova]

Я не намеревался уводить тему в шрифты. Но болезненная реакция на неодинаковость букв как-бы отдает преимущество Компасу в споре. что лучше.
Есть-ли у кого-нибудь сведения о том, чем пишут братья-славяне с кирилическим алфавитом на своих автокадах? Есть-ли у них свой "ГОСТ" на буквы?
Здесь в сотый раз (#1358) показан чертеж с крякозябрами. Вы надеетесь перевоспитать , то есть заставить всех автокадчиков применять одинаковые буквы на всем пространстве России. Но это-же борьба с ветряными мельницами! Гораздо продуктивнее послушаться нового госта, составители которого, в отличие от ортодоксов-форумчан, реально смотрят на действительность и признали необязательность одинаковости

[Regby]

Я врубиться немогу, а что в компасе невозможно исспользовать не ГОСТ-овский шрифт?

[357]

Сообщение от Regby а что в компасе невозможно исспользовать не ГОСТ-овский шрифт?

Можно использовать ЛЮБОЙ .ttf шрифт

[Sergeyvb]

Сообщение от Vova Здесь в сотый раз (#1358) показан чертеж с крякозябрами. Вы надеетесь перевоспитать , то есть заставить всех автокадчиков применять одинаковые буквы на всем пространстве России. Но это-же борьба с ветряными мельницами! Гораздо продуктивнее послушаться нового госта, составители которого, в отличие от ортодоксов-форумчан, реально смотрят на действительность и признали необязательность одинаковости

Дело не в кракозяблах даже и не в шрифте. Дело в стилях работы. Кто может сказать, зачем в том маленьком чертеже фА4 используются три различных стиля с тремя различными шрифтами? Дело даже не в гостовских шрифтах, можно вообще txt.shx использовать, но зачем в чертеже, который передается смежникам использовать разные шрифты (часть из них самопальные), которые не входят в базовую поставку вот это не понятно.
И еще. Я не берусь говорить и перевоспитывать "за всю Одессу". Но думаю, что в корпоративном смысле единообразие это не плохая штука. Меньше уйдет времени на всякие мелочи вроде кракозябл, отвлекающих от работы. Опять же я не о шрифтах, но просто как пример. Пришел чертеж откуда нибудь из Сургута, там шрифты неизвестные или стили с твоими пересеклись, тот чудак, что шрифты изобрел в отпуске, к его компу нет доступа и т.д. и т.п. В общем проблему за пол часа не решишь.
Идея задавать в ТЗ или вообще договоре еще и вид шрифтов к чертежам или текстовым документам хорошая. Но если честно, менеджеры, составляющие договор эти требования на смех поднимут. Хотя может Вы и правы, как нибудь в ТЗ изыскателям пропишу. Посмотрим, что получится.

[forMA]

Сообщение от Vova Гораздо продуктивнее послушаться нового госта, составители которого, в отличие от ортодоксов-форумчан, реально смотрят на действительность и признали необязательность одинаковости

И как это согласовывается с твоими рекомендациями обязательного использования AutoCAD-их фонтов?

Offtop: IMHO проблема с фонтами надуманна. Мыслю, что некоторые пользователи, не буду указывать пальцем, элементарно не умеют с ними работать. Я выпускаю документацию в AutoCAD-е на 10-12 языках включая кириллические русский и украинский. Проблем не было, кроме одной. Да и то по моей вине.

[GWA18]

Сообщение от Бубырь-UA Я выпускаю документацию в AutoCAD-е на 10-12 языках

Ого! Вы полиглот?
Завидую. Я свободно владею только украинским и русским, на большее не сподобился.



По поводу шрифтов в Компасе.
Уже было сказано, но чуть-чуть перефразирую: в Компасе можно использовать любой шрифт, установленный в Винде (shx, естественно, выпадают из этого списка).

[Vova]

Сообщение от Sergeyvb Но думаю, что в корпоративном смысле единообразие это не плохая штука. .....

Да, так и должно быть. Не ГОСТ, а КОСТ, где "K" это Корпоративный

Идея задавать в ТЗ или вообще договоре еще и вид шрифтов к чертежам или текстовым документам хорошая. Но если честно, менеджеры, составляющие договор эти требования на смех поднимут. Хотя может Вы и правы, как нибудь в ТЗ изыскателям пропишу. Посмотрим, что получится

У нас так делается. Если объект серьезный, всем соучастникам высылаются требования к автокадовским файлам, включая и минимальную допустимую версию автокада. Потому что работа каждого соучастника координируется на специальном совещании с работами смежников. Если-бы кто-то пришел с файлом, выполненным в масштабе, все-бы... упали со стульев. Совещание было-бы сорвано и контора-бы вылетела с этого заказа. Похожее произошло-бы и из-за крякозябров. Уверяю, если-бы они появились, на завтpашнее совещание представитель конторы принес-бы правильные тексты, а из всех компьютеров конторы самодельные шрифты-бы изчезли, даже если-бы пришлось срочно нанимать специалиста на чистку и всем миром всю ночь править чертежи
У вас такого процесса (Coordination) не происходит, поэтому добиться определенных стандартов будет нелегко

[forMA]

Сообщение от Vova Если-бы кто-то пришел с файлом, выполненным в масштабе, все-бы... упали со стульев.

Интересно, а как у вас на совещании определяется масштаб файла? Линейкой что- ли меряете?

Сообщение от Vova поэтому добиться определенных стандартов будет нелегко

А зачем добиваться? Эти стандарты уже есть: ГОСТ, ISO, DIN и т.д.

------------------------------------------------------------------------
Для чего написана Глава 16 "Создание именных размерных стилей" в "AutoCAD Язык макрокоманд и создание кнопок" ?

[BM60]

Я даже дочитывать не стал последние посты. Дочитал спустя 15 минут после отправки. Есть соображения (согласия и возражения), отпишу в другой раз
Ну что вы, в самом деле. Вроде об одном и том же говорим, а сваливаемся на всесоюзность и абсолютную буквенность. Ну не об этом я и некоторые товарищи толкуем и внушаем.
Я уже написал, что я понимаю под "единостью", ну ведь понятно же - в рамках ОДНОЙ конторы или прооека, если кому-то какой-то из единых уже во как...
Но обязательно "зашитый" в базовый дистибутив.
И заодно "запретить", условно говоря, всем конторам, кто придумывает вертикальные решения использовать в них вновь созданные свои шрифты. Пусть даже они того же типа, но их может не быть у разных клиентов и неизбежный процесс прокси-подмены либо никогда не должен быть, либо он должен быть гарантированно корректным. Ну это я отвлекся малось по пути. Извините.

А теперь выкиньте из своих славных голов ВСЕЬ период от сегодняшнего дня до хотя бы 1987, кажется, года, когда комьютеры были 286-386. Ведь в то время были только карандаш и бумага. И каждый на ватмане и на форме текстового документа писал гостовым шрифтом и лишь тупые и одаренные писали, как могли. Мой начальник КБ писать чертежным шрифтом не умел абсолютно, но писал аккуратно, и всегда одинаково. Те конструкторы, кому от природы не дана способность выучить чертежный шрифт, нисколько не портили своим аккуратным, но не гостовым шрифтом общего впечатления и понимания и текста, и графики. И какой бы прооект я не видел, нигде не встречал кряколапостей, т.е. вопиющей небрежности, люди старались все (а женщины, если она по призванию конструктор, шрифтом пишет по определению. Никогда и нигде!
Теперь, когда компьютеры в конторах стали очевидным и естественным явлением и графические программы уже не диковинка, вдруг у всех появилась мировая проблема с частотой проявления раз в неделю - это крякозябры. Товарищи, ну это же те же кряколапости. Уверяю. Он нежелания соблюдать систему письма при оформлении своих чертежей. Он арофии одного отдела мозга, что он не один в этом мире, что он в компашке трудится и стилем не надо выпендриваться. И читают чертежики тоже люди и они эти выпендражи не понимают. Зачем свой стиль оформления навязывать другим? А если он у других читаться не будет, об этом хоть кто, когда вспомнил?
Если бы каждый руководитель КБ или аналогичного ПРОЕКТНОГО подразделения был сам конструктором (проектировщиком), он первым бы и в первую очередь организовал такую систему единости внутри своей конторы (неважно, один профиль у него работы или 100 человек в смежниках). И выдает на гора ПРОЕКТ - с одинаково оформленными всеми документами. Вам в такой конторе приятно работать было бы? А заказчикам и подрядчикам приятно было бы работать с =вашим проектом?
Ничего не изменилось в процессе проектирования за сотню лет. Кроме инструментов. Но стиль-то оформления, как был возведен в ранг ЕСКД, так он и продолжает жить, только буковки электронные выскакивают на экране - только в этом и разница.

А почему противники единости (необязательно только этого и одного gost.shx) не догадываются стрелки размерные употреблять другие, а не только закрашенные, которые так же красивы, как и в ГОСТе.
Почему не точки или квадратики (засечки не говорю - это испокон веков строительная особенность). Но в машиностроении почему никто не рискует размерить стрелками другими из базовой кучи - на все вкусы там есть. ГИПа испугались или злюки-нормоконтролерши?
А почему тогда "чихать на них хотели", когда оформляете ТТ таймсом, ОН ариалом, а обозначения сечений жирным курьером? А почему не готикой? А когда всё измалевано, а махонькую выноску с тремя слвечками забыли показать берем гост.эсэйчикс и впихиваем в свободную щелочку. Были такие случаи? У меня никогда, но такую пенку я однажды увидел - прислали, панимаш...

А что если текстовую часть диплома выпункник напишет тоже с выпендражем, хотя бы титульный лист: шапка ариалом, заголовок курьером, другие строки третьим шрифтом, а строку с фамилией руководителя-женщины шрифтом с вензелями (как на открытках к 8 марта). А потом четные страницы таймсом, а нечетные тахомой. Ведь этьот маразм никому в голову нек придет. Тогда зачем это подобие ему многие противниким единости (или гостовости) в чертежах применяют - выпендраж это с целью самоутверждения или это болезнь такая - ненавись в однообразию или органическое неприятьия всего однообразного и монотонного (такое бывает на потогонной системе на ковейерах в маш производстве кап. стран в прошлом веке)
Обрываю речь внезапно, кажется я вас всех уже утомил. Ошибки исправлю в =другой день. Если процитируете, исправьте, порж-ста, сами. "Лекция окончена, спасибо, до новых встреч"

Правильно делается, между прочим, как пишет Vova! Но это следствие эволюции, а не революции, когнда приказ и кнутом ему-ей за выпендражи!

[forMA]

Сообщение от BM60 Но это следствие эволюции

Интересно какая может быть эволюция в фонте txt.shx, установленном по умолчанию в AutoCAD-е? Фонте предназначенном для плоттеров без круговой интерполяции. Даже я, при моих сединах, не помню таких плоттеров. Сам то ты какой шрифт применяешь?

[BM60]

txt.shx, когда не знал gost.shx.
Эволюционность относится к посту от Vova, где он рассказывает, как у них ДЕЛАЕТСЯ. ЯТД, что много лет они шли к такой системе. Но мы-то и не мечтаем об этом. ГОСТ придумали для карандашников, а для кадчиков тут даже идеей единости шрифтов или шрифта не пахнет.
Может и ЕСКД когда-нибудь отменят? Тогда зачем это вообще всё? И наши надрывные призывы и протесты?
Сколько можно ещё тысяч кадовских лет этим перебаливать, чтобы шрифт в проекте был единообразным?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Но обязательно "зашитый" в базовый дистибутив. И заодно "запретить", условно говоря, всем конторам, кто придумывает вертикальные решения использовать в них вновь созданные свои шрифты.

В смысле "общегосударственным циркуляром"
Интересно что на это Вова скажет

А теперь выкиньте из своих славных голов ВСЕЬ период от сегодняшнего дня до хотя бы 1987, кажется, года, когда комьютеры были 286-386.

Придется выкинуть и этот период, я его слава богу ещЁ помню , не было тогда никаких русифицированных шрифтов, не поддерживал Яго тогда Аутодеск, единственная возможность оформить чертеж была именно те самые самопальные SHX, которые делали именно местные и не местные умельцы

[BM60]

""Запретить", условно говоря" в смысле, придти к единому соглашению, разрабатывать вертрешения с учетом... и с прицелом... (в общем) не создавать потенциальные трудности, а учитывать их, имевших место, и предвидеть их. Но это процесс волевой и эволюционный. Неужели до этого еще не созрели авторы мощных, полезных, многофункциональных примочек к акаду. Ведь проблема крякозябрестей давно актуальна, а умельцы продолжают творить свои shx. Кто бы взял на себя благородный труд посчитать количество этих кириллических шрифтов и отметить при этом, насколько они все корректны с точки зрения прокси-подмен.
Итак, в итоге, если позволите, налицо две проблемы:
1. отсутствие единого стиля шрифтового оформления (мы сами должны это понять и хотеть)
2. отсутствие одного (двух-трех-...) кириллического шрифта, достойного стать универсальным (корректным) для включения его (их) в базовый комплект AutoCAD. Или отсутствия стимула или мотива для этого, а может, и возможности...
Чую, что замахнулся, но плакаться и выкручиваться своими изощрениями уже как-то надоело.
Если в Компасе, хоть как-то, но единость, говорят, вшита и любой компасовец прочтет чертеж запросто в любом месте, то почему в каде нужно быть самоумельцем в каждом своем кад-мирке?
Ведь от шрифта зависят и многие проблемы другого оформления (вспомним выноски на полке - много и длинных тем есть о них, и исследования трудностей текста на полке решались манипуляциями со шрифтами - оно кому-то может нравиться?)
Не нужно нам для просто текстового письма шрифтом на поле чертежа знать больше о нем, чем только его имя и размер - выбрал, написал, изменил размер - всё. И я уверен при этом, что этот чертеж прочтет любой кадовец и в любом каде.
А сейчас нам до лампочки, поймет коллега за тридевять земель или в соседнем кабинете мой шрифт или ему крякозябры глаза мозолить будут...

Ну а что ж о методике перехода "С AuotoCAD на Компас" никто не пишет, интересно ведь узнать оптимальный путь?

Тогда уж КСТ - корпоративный стандарт, который ассоциируется с СТО, а раньше-давно СТП (стандарт организации и стандарт предприятия)

[357]

Сообщение от BM60 Ну а что ж о методике перехода "С AuotoCAD на Компас" никто не пишет, интересно ведь узнать оптимальный путь?

Интересного, наверное, ничего не скажу, поскольку в Компасе делал только 2Д. Да и то с первого раза получилось как-то через силу. Повторил попытку через год - и опять мучался непривычностью ввода команд, какой-то кажущейся неповоротливостью что ли... А еще через полгода начал в нем работать с ощущением, что работал в нем всегда: как-то все сразу выстроилось в стройную систему, стало привычно и быстро...
Работал бы в нем всегда, да некоторые заказчики требуют файлы в формате .dwg.

[BM60]

Молодец, завидное терпение периодически атаковать, пока не "победю", панимаш. Вот и я так посчитал, пусть пройдет годок-другой, дык, года-то слишком быстро праходют...

[Sergeyvb]

Сообщение от BM60 Ну а что ж о методике перехода "С AuotoCAD на Компас" никто не пишет, интересно ведь узнать оптимальный путь?

А наверно никакой методики и не придумаешь. Просто садишься и работаешь. Основные приемы одинаковы. Отрезок как был отрезком, так и остается. Когда то давно пришлось переходить с AutoCAD v10 на Компас 5.5. Боюсь соврать, но по моему максимум через месяц работал уже быстро и споро. В 2006 в связи с переходом в другую фирму пришлось обратный переход сделать. Просто какое то время пришлось привыкать к тому, что не нужно/не нужно нажимать некоторые кнопки или, например, с операциями продлить/обрезать, которые в Компасе работают чуть по другому. Но это же не принципиально.
Особенность Компаса в том, что он действительно, как писалось уже обеспечивает некоторое единообразие. Свои шрифты писать как то в том нашем НИИ в голову не приходило, ни молодым, ни пожилым, работы без этого хватало.

[357]

Сообщение от Sergeyvb Свои шрифты писать как то ... в голову не приходило...

А ведь и в самом деле при работе в Компасе не появляется ни малейшего желания что-то в нем исправить или перенастроить

Сообщение от BM60 года-то слишком быстро праходют...

Крепись!