[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от VVapan4ik и все же 2,25 больше 2,2.

Ильнур на 30 тн здание сделал - 30х72=2160 тр, барабан - 21 тн, 21х85=1785 тр. Вы можете меня хоть задавить суперэффективными сечениями- ценник на здание различается на 17% в пользу ЛСТК.

это если упасть всем в цене - 72 край по чермету, 85 - по ЛСТК. Разница- 13 000 р/тонна
цена листа черного - 24 000, оцинкованного - 34 000. Разница - 10 000. - те на увеличение стоимости монтажников уже есть 3000 р/тн. неплохо.
Изготовление ЛСТК(как мне кажется) дешевле - резка, разматыватель, прокатный стан. все. Варить и сверлить чернуху не так уже приятно, плюс ее еще и красить надо. Из вышеозначенного - можно упасть по ЛСТк до 80, как и было озвучено кем-то(правда это наверно совсем с голодухи), ну и если весь цикл от закупки стали до строительства ведет одна фирма - те прибыль получается один раз, без перекупов - что на чермете, что на ЛСТК.

Сообщение от Ильнур Я же, как и многие, не ставлю целью выжать из обычного проката все 100%.

Полагаю, что Игорь b@r@b@n, уж точно на 100% не выжимает. Так что тут все в равных условиях.

[Ильнур]

Сообщение от acid это если упасть всем в цене ...

Как бы не так. Мы не упадем, т.к. продаем абсолютную надежность.
Например, Мерседес не упадет перед Чери.

[b@r@b@n]

Сообщение от acid Игорь b@r@b@n, уж точно на 100% не выжимает

))) Есть у меня даже один коэфф-тик 0,8 на незнание
И на раскреплении и связях не экономлю ))) Т.к. на самом деле мы с Вами тут занимаемся ловлей блох. Стоимость каркаса по сравнению с общей стоимостью это капля в море.
Поэтому победит тот кто предоставит лучше сервис.
Избавит заказчика от головной боли строительства и оставит приятное послевкусие от общения с компанией, тогда и разница в 10% (в большую сторону) не будет иметь значения. Продавать нужно дороже )))

Сообщение от acid это если упасть всем в цене - 72 край по чермету, 85 - по ЛСТК.

Ну не надо хитрить. От вышеназванной цифры в 80 р/кг за МК падение - 8 р/кг. А вы озувчивали 100 р/кг. У вас падение в 15 р/кг. Вы так прям щедры... При разнице 10 р/кг между МК и ЛСТК, вы прежде всего экономите на монтажниках, раз такое падение допускаете - в 2 раза, супротив КМ. Или я не прав? Вы ж утверждаете, что монтажники ЛСТК более квалифицированные... А платите им почему-то меньше... Объясните, почему? Считаем, что связей и узлов одинаково, что в КМ, что в ЛСТК.
Да, и еще, с чего эт вы взяли, что нужно в стоимости сравнивать лист черный и лист оцинкованный? Нужно готовые профили сравнивать. А готовые профили ЛСТК начинаются от 60 р/кг, в то время как "черный" прокат стоит от 35 р/кг. Если вы падаете до 80 р/кг, у вас на все про все остается 20 р/кг, а в случае с черным прокатом, при падении до 72 р/кг, остается на все про все 37 р/кг.
Так что где несоответствие кроется? На ком так дико экономите?

[b@r@b@n]

Сообщение от VVapan4ik Вы ж утверждаете, что монтажники ЛСТК более квалифицированные.

Наоборот это студенты с ключами под руководством одного прораба все собирается в ручную

Сообщение от VVapan4ik А платите им почему-то меньше...

можно и вообще не заплатить и нанять других

[yrubinshtejn]

Экономия.

1. Вся продукция идёт от туда где работают за стакан риса.
2. Экономия на марках сталей.
3. Здесь на месте ищут за счёт тендеров тех кто смонтирует дешевле и ни о каком качестве монтажа разумеется идти речь не может.

Поэтому я с самого начала попросил открыть реальные критерии низкой цены если она ниже.
По другому низкая цена ни чем не может быть обоснована, так как в РФ нет такого спроса на ЛСТК как в других местах. Может быть пока, может нет, но спроса нет чтобы его ставить в критерий низкой цены. Скорее наоборот.

Сообщение от VVapan4ik Или я не прав

неправ.

Сообщение от VVapan4ik Вы ж утверждаете, что монтажники ЛСТК более квалифицированные

как раз наоборот, там и студенты с головой смогут собирать

Сообщение от VVapan4ik Нужно готовые профили сравнивать

прокат отрезанный, просверленный, окрашенный - от тех же 55-60 рублей.
стоимость ЛСТК(прокатанного, отрезанного, иногда пробитого - в зависимости от технологии) - 60-65 рублей.
вроде опять все бьется.
как-то странно ты считаешь...

Сообщение от b@r@b@n Есть у меня даже один коэфф-тик 0,8 на незнание

В той раме из здания с расходом в 22кг/м2 нет никакого к-та запаса, тем более 0, 8. Желающие могут с легкостью это проверить.

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad В той раме из здания с расходом в 22кг/м2 нет никакого к-та запаса, тем более 0, 8. Желающие могут с легкостью это проверить.

Высота 4.5м, шаг рам 3,6м, нагрузки маленькие, кровельных фасадных прогонов нет. Хотите верте хотите нет, а на пределе я никогда не работаю.
Так, что проверяйте!

b@r@b@n, вот скажите, распорка колонн на высоте 3м во что упирается?

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad распорка колонн на высоте 3м во что упирается?

ни во что она не упирается, она обусловлена гибкостью колонны.

Сообщение от b@r@b@n ни во что она не упирается, она обусловлена гибкостью колонны.

если распорка ни во что не упирается, что она может раскрепить? соединить может, а раскрепить?

Сообщение от acid прокат отрезанный, просверленный, окрашенный - от тех же 55-60 рублей. стоимость ЛСТК(прокатанного, отрезанного, иногда пробитого - в зависимости от технологии) - 60-65 рублей.

Вот то-то и не понятно, как эт при примерно одинаковой (средней 60 р/кг) стоимости готовых МК и ЛСТК конечная стоимость (с монтажом) оказывается у ЛСТК больше (супротив 72 к 80), при том, что, как вы утверждаете, что с монтажом ЛСТК могут справиться студенты...
Цена за "готовое" ЛСТК в вашем случае тогда должна быть ниже 72 р/кг.

Сообщение от VVapan4ik Вот то-то и не понятно, как эт при примерно одинаковой (средней 60 р/кг) стоимости готовых МК и ЛСТК

Значит чермет дешевле - могу ошибаться - не моя стихия

Сообщение от acid Значит чермет дешевле - могу ошибаться - не моя стихия

с этого и нужно было начинать , а то верите-не верите...

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad если распорка ни во что не упирается, что она может раскрепить? соединить может, а раскрепить?

В принципе она упирается в связевой блок (с моментом) и колонны развязываются прогонами с профнастилом с 2х сторон. Но вопрос хороший учту. Надо будет связи завязать с распоркой )))
Спасибо!
Учится! Учится! Учится!

[yrubinshtejn]

Сообщение от palexxvlad а то верите-не верите..

Не.Не так. "ЛСТК дешевле. Это факт." Вот как было.

Сообщение от acid Значит чермет дешевле

Вау! Такое открытие!
Так на чем же вы экономите, если МК ниже по стоимости?
Ах, ну да... экономите на бесплатной рабсиле на студентах
Какое признание

VVapan4ik, роди расчет стоимости чермета, посмотрим на него

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Так на чем же вы экономите, если МК ниже по стоимости?

На марках сталях от мировых производителей.

Стоимость ЧМ до 75тр изделие. Гдето 20% - 30% СМР. Вес как уже было доказано ЧМ в изделиях ниже.

Вот вся наука. Теперь вопрос где изготавливают. Если одна фирма на регион - то конечно не 75тр за тонну будет, а выше. Но это мелочи, которые быстро падают до прежнего уровня.