[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Кочетков Андрей]

Гы
Опять началось.
Т.к. это пока первый пост на тему "Красноярская ГЭС скоро упадет", то попробую для начала объяснить.
Напор порядка 100 м.
Воду надо скидывать с верхнего бьефа в нижний.
Поток обладает колоссальной энергией.
Эту энергию надо гасить.
За 150 лет существования современной гидротехники придумано множество разнообразных гасителей.
Но до сих пор самым надежным является "яма гашения", "колодец гашения".
Т.е. энергия воды гасится самой же водой. Главное создать достаточную глубину колодца.
Существуют схемы строительства при которых колодцы даже не создаются.
Но подразумеваются. Так называемые "воронки размыва".
Это значит, что при сбросе воды, струя будет направляться в одно и то же место, в результате чего яма будет размываться и в конце концов достигнет глубины, достаточной для гашения.
Отброс струи на КрасГЭС 140 метров. Здесь яма уже сформирована и успешно справляется с гашением.
На этой станции существует проблема размытия левого берега на удалении от станции волной от сброса.
Это абсолютно никак не скажется на устойчивости напорных сооружений КрасГЭС.

Вы еще не поняли что идет передел влияния в области дешевой и надежной энергетики?
Он начался задолго до катастрофы на СШГС, но эта катастрофа дала тузы в руки оппонентам Дерипаски и руководства Красноярского края.
Появилась куча "специалистов" ежедневно рассказывавших что СШГЭС скоро упадет и то, что "плотина незжает на станцию".
Сейчас, к счастью, этих "специалистов" воспринимают как минимум с улыбкой.
Ладно, с СШГЭС не получилось создать панику, попробуем с КрасГЭС.
Отсюда и появилась статья на которую вы дали ссылку.
Это не последняя статья, скорее всего, т.к. на кону большой кусок.

[Шмидт]

Береговой водосброс строят ударными темпами, наверно, за это можно было раньше орден получить или что-то типа этого. Сколько техники, людей....пока что-то там не клюнет или не грянет, никто работать не будет стройки века. Интересно, а вот организация работ такая же впечатляющая, как скорость или как всегда, куча субов, генов и технадзов...

Продолжаются работы по строительству берегового водосброса Саяно-Шушенской ГЭС. Три бетонных завода, задействованных на строительстве берегового водосброса станции, за прошедшую неделю выдавали в среднем 1070 кубометров бетона в сутки. В связи с увеличением в ближайшие месяцы объемов бетонных работ для полноценного обеспечения стройки необходимо привлечение производственных мощностей еще одного бетонного завода, находящегося в г.Саяногорск для чего планируется выполнить его текущий ремонт к 25 марта 2010 г.

В настоящее время на укладке бетона в круглосуточном режиме занято 1067 человека, а также 74 единицы грузовых автомобилей, кранов и спецтехники. Увеличение количества людей, занятых на укладке бетона, планируется к 1 апреля 2010 года.

http://www.rushydro.ru/press/sshges/...air/10282.html

[Кочетков Андрей]

Вова, еще по поводу вашей статьи.

Специалисты ООО «» (компания специализируется на гидротехническом строительстве) представили тревожные данные о состоянии Красноярской ГЭС. Скальное основание русла Енисея за плотиной размыто, образовалась крупная, 378 на 205 метров, воронка. Ее глубина не менее 33 метров.

Абсолютно нормальные цифры.
В некоторых наших проектах глубина колодца достигает 70 метров.

Часть скального грунта вынесло в отводящее русло агрегатов ГЭС, этот нанесенный остров из обломков пород, занимая три четверти русла реки, создает препятствия сбрасываемому потоку. В результате подпора размыв распространяется в направлении водосливной части плотины.

Улыбнула фраза "В результате подпора размыв распространяется в направлении водосливной части плотины".
Единственно на чем может сказаться подпор с нижнего бьефа - это на режимах работы агрегатов.
И, как я уже выше писал, чем больше глубина колодца (увеличенный подпор - больше глубина), тем "лучше" гасится энергия потока и уж никак в этом случае размыв не может распространяться в направлении водосливной плотины ))

Далее в статье описаны штатные режимы сброса, но при этом все повернуто в черном цвете.
Мой вывод: статья заказная и непрофессиональная.

Люди, заказывающие подобный материал: обратитесь ко мне, я вам сделаю такую аналитику, которую мало кто сможет оспорить, хватит доверять такие ответственные дела тупым журналистам. За работу возьму очень много денег, но оно того стоит!

[FOXAL]

Сообщение от Кочетков Андрей Красноярская ГЭС скоро упадет

Упадет - подымим.

Сообщение от Кочетков Андрей За работу возьму очень много денег, но оно того стоит!

Это такой самопиар?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей я вам сделаю такую аналитику, которую мало кто сможет оспорить,

Offtop: Вообще любую аналитику никто не будет опровергать. У нее другая задача.

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik Это такой самопиар?

На встречи форумчан надо ходить! Там Андрей интереснейшие вещи о гидротехнике рассказывает.

Сообщение от Огурец На встречи форумчан надо ходить! Там Андрей интереснейшие вещи о гидротехнике рассказывает.

Да, надо как-то посетить сие мероприятие... Где собираетесь?

[Огурец]

Посмотрите http://dwg.ru/album/

Сообщение от Огурец Посмотрите

Глянул, что-то давно не собирались...

[Огурец]

Верно, пора бы уж! Хотя как сказать? С января не так много времени прошло.

На интересную книжку наткнулся... Косвенно дается объяснение причин в частности и аварии на С-Ш ГЭС... Кажется не озвучивалась. Книгу можно скачать здесь: Шаубергер Виктор "Энергия воды"

[Разработчик]

Это не сюда, это вот куда:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38244

[Kryaker]

Третьего дня с удивлением прочитал, что МЧС отозвал своих сотрудников с СШГЭС.
Это, а также пуск второго агрегата, подвигли меня на небольшой поиск по инету.
Вашему вниманию представляется его результат.

Я уже писал про опасность высокого паводка в период восстановления СШГЭС.
А нынешний паводок, по косвенным данным, вполне может побить рекорд 1979 года.
Впрочем метеорология говорит обратное...

Много истерики. - Плотина упадет - эвауируйте Абакан.
Подлые наймиты имперьялизма сотрут Хакассию с лица земли...
Лед упал в колодец и всё там расколошматил.

Но нашлось и инженерное. Не от пресслужбы Руссгидро...
Привожу весьма взвешенную статью бывшего заместителя директора СШГЭС
на тему необходимых противопаводковых мероприятий на станции.
Статья интересная и далеко не истеричная, видно что автор владеет вопросом...
И для инженеров - она значительно грустнее истеричных записулек...

Читать далее

[Шмидт]

Бабкин Владимир Иннокентьевич - автор статьи, известный своими идеями строить дополнительные водохранилища.

Сам не гидролог и не метеоролог, поэтому ничего не могу сказать про данную статью.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Kryaker Привожу весьма взвешенную статью бывшего заместителя директора СШГЭС

Я не смогу прокомментировать эту статью - знаний не хватает.
Но она вызывает доверие, потому что некоторые цифры по расходам, отметкам и объемам, которые я знаю - совпадают с приведенными в статье.

По поводу комментария о пропуске через недостроенное сооружение:
в самом крайнем случае это можно делать с ограничением пропускаемого расхода и в безнапорном режиме.
Это можно делать за счет неполного открытия затворов, которые не предназначены для работы в таком режиме и потребуют ремонта.
Но в противном случае высок риск разрушения скалы и выхода туннеля из строя.

Сообщение от Kryaker Третьего дня с удивлением прочитал, что МЧС отозвал своих сотрудников с СШГЭС...

Что-то в этой статье есть...
Неужели проектировщики так сильно накололись в самом начале?
Решил расчеты проверить... Кто более сведущ, пусть поправит, если что не так.

Майнская ГЭС:
Полная емкость водохранилища - 0,116 куб. км;
Полезная емкость водохранилища - 0,0709 куб. км;
Максимальный расход - 12100 м3/с.

Саяно-Шушенская ГЭС:
Полная емкость водохранилища - 31,34 куб. км;
Полезная емкость водохранилища - 15, 34 куб. км;
Максимальный расход - 13600 м3/с.

Допустим, что в силу каких-то причин (сильное таяние снега или обильные осадки) оба водосброса работают на полную мощность. Допустим, что в начальный момент времени вода майнском водохранилище находится на нижней границе полезной емкости водохранилища.

Зная, что разница между максимальным расходом С-Ш ГЭС и Майнской ГЭС составляет 13600-12100=1500 м3/с, приходим к выводу, что майнское водохранилище будет заполнятся.
Оно заполнится за 70900000/1500=47270 с или за 13.12 часа
Как видим - очень быстро...

Сейчас знаем, что строится на С-Ш ГЭС водосброс, который даст дополнительно 8000 м3/с.
При его работе майнское водохранилище заполнится 70900000/(1500+8000)=7465 с или за 2 часа...

Спрашивается, зачем нужно было строить такую высокую С-Ш ГЭС, если уровень ее водохранилища нужно постоянно держать на неизвестно какой минимальной отметке, в связи с постоянной угрозой затопления Черемушек и Абакана?
Зачем нужно было начинать строительство обводного водосброса, если он проблем с затоплением вообще не снимает?

[Кочетков Андрей]

Майнская ГЭС построена с единственной целью: создать водохранилище, объема которого достаточно для накопления суточного сброса с СШГЭС с учетом пропуска вода в НБ Майнской ГЭС.
Поэтому прикидки из сообщения 1377 правильные и не расходятся с целевым назначением станции. С поправкой на следующий абзац.
А вот то, что расчетные расходы на СШГЭС были изначально определены неверно - это тоже правда.
Береговой водосброс позволит увеличить пропускную способность сооружений гидроузла на 4000 кубов.

Про проблемы с затоплением я не понял. Какие проблемы?

Сообщение от Кочетков Андрей Про проблемы с затоплением я не понял. Какие проблемы?

Ну прочитай статью еще раз... Если суточного сброса будет мало, что произойдет? Как раз затопление... Поэтому и есть смысл держать водохранилище С-Ш ГЭС на минимально-неизвестной отметке... Так сказать - подстраховка... А при таком подходе о максимальной выработке эл. энергии речи быть не может...

[Кочетков Андрей]

Отметка водохранилища СШГЭС не имеет никакого отношения к отметкам в-ща Майнской ГЭС.
Ее снижают для того, чтобы увеличить регулирующую емкость (в том числе не допустить заполнения резервной емкости, воизбежание чрезмерного нагружения плотины).
Просто при увеличении сброса с СШГЭС - будет увеличиваться сброс на Майнской.
Так что затопление участка реки между СШГЭС и Майнской ГЭС маловероятно.