[Разработчик]

Ильнур №1352 и №1359
Все-таки решение одно - второе в №1352 или как у RomanM, хотя собственно формулы не смотрел, верю, что все правильно. Первое решение в №1352 не может быть правильным по двум причинам:
1. Поскольку соотношение величин l и a в условии задачи не оговорено, то решение должно подразумевать их произвольное значение, а первый вариант возможен только при l>a*sqrt(2).
2. А вот вторую причину попробуйте сами найти, хотя, повторюсь, не уверен, что это относится к теормеху.

[nsivchuk]

Сообщение от RomanM Как выше отметил Разработчик, решение задачи основано на теореме о трех силах, пересекающихся в одной точке. Далее чисто геометрические (тригонометрические) манипуляций с треугольниками ABC, DBE, CDE и AOC (по крайней мере я так решал. М.б. возможно решить проще). "Красивого" результата не выходит: решение (прилагается) представляет собой систему из 2-х уравнений. Разумеется, трение о плоскость не учтено

Красивого результата, видимо, нет. В моих уравнениях (см. #1351) Х-это Ваше фи, а У-это угол поворота квадрата, т.е. У=45-бэта. В итоге моё первое уравнение совпадает полностью с Вашим вторым уравнением, а система уравнений приводит к идентичным результатам.
Задача, по-моему, теряет из-за "некрасивого" результата.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ... Первое решение в №1352 не может быть правильным по двум причинам: 1. Поскольку соотношение величин l и a в условии задачи не оговорено, то решение должно подразумевать их произвольное значение, а первый вариант возможен только при l>a*sqrt(2). 2. А вот вторую причину попробуйте сами найти, хотя, повторюсь, не уверен, что это относится к теормеху.

1. Пока не знаем п.2, считаем, что при l>a*sqrt(2) задача имеет два решения.
2. Вторую причину по пути домой поищу

[RomanM]

Сообщение от nsivchuk Красивого результата, видимо, нет. В моих уравнениях (см. #1351) Х-это Ваше фи, а У-это угол поворота квадрата, т.е. У=45-бэта. В итоге моё первое уравнение совпадает полностью с Вашим вторым уравнением, а система уравнений приводит к идентичным результатам. Задача, по-моему, теряет из-за "некрасивого" результата.

согласен

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик .. первый вариант возможен только при l>a*sqrt(2)....

Пока только удалось уточнить, что первый вариант "возможен" только в узком диапазоне 2*a*sqrt(2)>L>a*sqrt(2).

[T-Yoke]

НУ, а если так поразминать мозги?

[nsivchuk]

Сообщение от T-Yoke НУ, а если так поразминать мозги?

А в чём, собственно, фокус?
Очевидно, что среднюю перекладинку надо отредактировать, т.е. поставить на одно из возможных мест.

[T-Yoke]

Сообщение от nsivchuk А в чём, собственно, фокус? Очевидно, что среднюю перекладинку надо отредактировать...

Фокус в том что я подобую штуковинку в руках держал Это НЕ фотошоп
Все что изображено, все так и есть. Ничего редактировать не надо.
На картинке есть небольшая подсказка, как это реализовано, если приглядеться.

[IBZ]

Сообщение от T-Yoke Это НЕ фотошоп

Такие вещи раньше любил печатать журнал "Техника-молодежи" под рубрикой "Невозможные фигуры возможны!" Выглядело там, конечно, не так красиво, но дело обычно обстояло в необычных проекциях или углах зрения

[ak762]

Сообщение от T-Yoke На картинке есть небольшая подсказка, как это реализовано, если приглядеться

где подсказка? ничего не вижу

[nsivchuk]

Сообщение от T-Yoke Фокус в том что я подобую штуковинку в руках держал Это НЕ фотошоп Все что изображено, все так и есть. Ничего редактировать не надо. На картинке есть небольшая подсказка, как это реализовано, если приглядеться.

Ещё с первого взгляда отметил про себя неточность(?) изображения средней перекладинки в том смысле, что она непараллельна координатной сетке основания. Обратил, но не придал этому особого значения. Сейчас вижу, что эта перекладинка может быть во множественном числе. Слева торчит консоль, которая в данном ракурсе становится как-бы единым целым с правой более низкой консолью. Фокус раскроется при изменении ракурса.

[Ильнур]

К п.1366 - например: см. вложение.
Для Разработчик: По "теормешности" задачи о висящем квадрате:
Гравитация будет пытаться перевести систему в состояние с более низким энергетическим потенциалом, т.е. сместить ц.т. квадрата ниже. При этом квадрат повернется, и, возможно, новый баланс сил не окажется "возвращающим". Таким образом, при наличии постоянного возмущения равновесие неустойчивое - но только возможно неустойчивое. Надо это показать.
Хотя может это и очевидно. Но не удивлюсь, если найдется диапазон или точка (L/a), когда равновесие устойчиво или безразлично.
Если найдется, то олимпиец вместо ковра и телевизора получит пылесос.

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Например:

Именно это я имел ввиду.

[Ильнур]

Еще пример, винтом

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Еще пример, винтом

Винт мысленно предполагал, но он у меня не сложился в представленную автором картинку. Уж слишком сложно и не изящно... и невозможно.

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk ... невозможно.

Вполне возможно. Но ракурс должен быть точным.

[T-Yoke]

Быстро раскусили Чувствуется, профессионалы собрались
Здесь важен ракурс, такое изображение возможно только в строго определенном направлении,
любое смещение в сторону или даже взгляд двумя глазами сразу раскрывает "секрет"

[nsivchuk]

Сообщение от T-Yoke Быстро раскусили Чувствуется, профессионалы собрались Здесь важен ракурс, такое изображение возможно только в строго определенном направлении, любое смещение в сторону или даже взгляд двумя глазами сразу раскрывает "секрет"

А мне представляется, что здесь професионализм (какой?) не имеет значения. Такие задачи решаются теми, кто просто наделён свыше пространственным воображением.

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk ... задачи решаются теми, кто просто наделён свыше пространственным воображением.

Опять камни в огороды?
T-Yoke, да, так конечно правильнее: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1292959705

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Опять камни в огороды? T-Yoke, да, так конечно правильнее: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1292959705

Какие камни и в чьи огороды? Просто кому то дал Бог от рождения абсолютный слух, а кому то дал пространственное воображение.
Начертательная геометрия для некоторых - семечки, а другим (совсем не глупым студентам) она даётся с очень большим трудом. Разве не так?