[PL]

Сообщение от T-Yoke Этот двигатель Прокофия Филипповича Зубца

В 1962 г. П.В.Дементьев докладывал в ЦК КПСС:
«В настоящее время, если принять предложение т. Мясищева <М-52> можно построить этот самолет с установкой на него имеющихся двигателей ВД-7М с тягой по 16 тонн, так как более мощного доведенного двигателя в настоящее время нет...

Окончательная сборка М-52 продолжалась в 1960 г., но сильно затянулась из-за отсутствия двигателей М16-17Б. В последующем, ввиду бесперспективности самолета, приняли решение о прекращении всех работ по этим машинам.
Итак, была построена лишь одна опытная машина М-52. двигатели - НК6М
самолеты Мясищева преследовала одна болезнь - несоответствие реальной дальность полета заявленным характеристикам из за прожорливых движков

Так где Вы говорите стояли двигатели Зубца ? Опять желаемое за действительность ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...Так где Вы говорите стояли двигатели Зубца ? Опять желаемое за действительность ?

я думал вы внимательней
тяжелый сверхзвуковой бомбардировщик ОКБ В.М.Мясищева. М-50
НИОКР - с 1954-56 годов. Первый полет М-50 - 27 октября 1959 г. (летчики Н.И.Горяинов и А.С.Липко).

[PL]

Сообщение от T-Yoke Первый полет М-50 - 27 октября 1959 г. (летчики Н.И.Горяинов и А.С.Липко).

Да Вы, ошибаетесь, движок тот так и не родился :

27 октября 1959 г. пилотируемый Николаем Иосифовичем Горяйновым прототип М-50А поднялся в воздух с аэродрома Летно-исследовательского института имени М.М.Громова. Так как на момент начала испытаний двигатели конструкции Зубца еще не были доведены, то на прототип установили четыре менее мощных мотора ВД-7 (по 9750 кгс) конструкции Добрынина. Для увеличения тяги до 14000 кгс два подкрыльевых двигателя оборудовали форсажными камерами. Однако это не помогло: М-50 так и не преодолел скорость звука, ╚упершись╩ в М=0,99.
В ходе летных испытаний взлетный вес машины, видимо, не превышал 115 т, что объясняется незначительной тягой двигателей. М-50А совершил восемнадцать испытательных полетов, когда в 1960-м приняли решение о прекращении работ по нему и по построенному к этому времени М-52, являвшемуся, фактически, модификацией своего предшественника.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Да Вы, ошибаетесь, движок тот так и не родился : 27 октября 1959 г. пилотируемый Николаем Иосифовичем Горяйновым прототип М-50А поднялся в воздух с аэродрома Летно-исследовательского института имени М.М.Громова. Так как на момент начала испытаний двигатели конструкции Зубца еще не были доведены, то на прототип установили четыре менее мощных мотора ВД-7 (по 9750 кгс) конструкции Добрынина. Для увеличения тяги до 14000 кгс два подкрыльевых двигателя оборудовали форсажными камерами. Однако это не помогло: М-50 так и не преодолел скорость звука, "упершись" в М=0,99. В ходе летных испытаний взлетный вес машины, видимо, не превышал 115 т, что объясняется незначительной тягой двигателей. М-50А совершил восемнадцать испытательных полетов, когда в 1960-м приняли решение о прекращении работ по нему и по построенному к этому времени М-52, являвшемуся, фактически, модификацией своего предшественника.

Ну что ж с испытаниями двигателя Зубца П.Ф М16-17 (РД16-17) на опытной машине М-50 я соглашусь с вами, это моя ошибка. Там действительно были другие двигатели
Но утверждать что двигатель вообще не появился не верно, двигатель был изготовлен, проходил испытания, его характеристики были зафиксированы.
КБ на предприятии изготовителе занималось доводкой, так что вполне пригодная машина для проведения дальнейших работ по сверхзвуковым самолетам.

цитата из книги Л.П. Берне "Александр Микулин легенда XX века"

В середине 1960-х гг. П.Ф. Зубец сконструировал совершенно новые двигатели "16-15" (РД-ЗП) и "16-17". Двигатель "16-17" создавался для сверхзвукового стратегического бомбардировщика Мясищева. Он имел максимальную тягу 18 500 кгс, но до закрытия темы по самолету двигатель не успели довести и его постигла та же учесть, что и самолет Мясищева.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Ну что ж с испытаниями двигателя Зубца П.Ф М16-17 (РД16-17) на опытной машине М-50 я соглашусь с вами, это моя ошибка.

Ну, наконец признали, что двигатель этот никогда ни на какую, даже опытную машину не ставился, доведен до ума никогда не был, не о чем и говорить. никакого отношения к 144 он иметь не мог. сделать двигатели подобно конкордовским ни в начале, ни в конце 60х промышленность СССР не могла, подобные движки она смогла сделать в 1978, но не полностью, конкордовская технология воздухозабора была недоступна.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Ну, наконец признали, что двигатель этот никогда ни на какую, даже опытную машину не ставился, доведен до ума никогда не был, не о чем и говорить. никакого отношения к 144 он иметь не мог. сделать двигатели подобно конкордовским ни в начале, ни в конце 60х промышленность СССР не могла, подобные движки она смогла сделать в 1978, но не полностью, конкордовская технология воздухозабора была недоступна.

Вы опять делаете поспешные, а главное неправильные выводы коллега.
Мы же сошлись на том что двигатель существовал, был изготовлен, проходил испытания, то есть шел нормальный процесс доводки двигателя.
Хотя еще и не ставился на самолет для летных испытаний. Ну во-первых и самолет еще только проходил испытания, то есть не был доведен, как вы сами показали.
Так что все было в параллельном состоянии так сказать, до самого закрытия темы стратегического бомбардировщика Кб Мясищева..

Не стоит делать выводов по одному факту переноса сроков разработки пассажирского сверхзвукового самолета обо всех авиаразработках страны.
А вы уже всю промышленность СССР похоронили. Я же напоминал не раз, приоритетность задач это главное. Стране хватало задач и без сверхзвукового пассажирского самолета.
С чего это вдруг авиционная промышленность "Не могла", если уже с конца 60-х годов появился серийный перехватчик Миг-25 летавший далеко за 3000 км и гонявший хваленых "дрозов" на границах страны, как мух поганых, с тягой одного движка 11200 кгс. И с воздухозаборниками все нормально было и двигатели работали как часы.
Даже американцам пришлось целую шпионскую операцию разрабатывать, что бы завербовать летчика и угонять самолет. Планировали правда в Турцию, но получилось в Японию.

[PL]

Сообщение от T-Yoke А вы уже всю промышленность СССР похоронили. Я же напоминал не раз, приоритетность задач это главное. Стране хватало задач и без сверхзвукового пассажирского самолета. С чего это вдруг авиционная промышленность "Не могла", если уже с конца 60-х годов появился серийный перехватчик Миг-25 летавший далеко за 3000 км

нет, я не хоронил, и в мыслях не было. речь шла только об одной области Конкорд-Ту144
Вы считаете что ту-144 строился как второстепенная задача? построика его, гонка с Конкордом за время, за рекорды, это что, разве не было задачей поставленной партией и правительством? показательные выступления во Франции для широкой международной публики (к сожелению закончившиеся катастрофой) ? По моему как раз задача программы Ту-144 была показать возможности науки и технологии СССР всему миру, и это не была второстепенная задача. построили больше 20 машин, больше чем Конкордов. Просто эту программу постигла неудача.
Что касается движков, двигатель на МИГ25 ведь вполовину слабее чем у ту-144, зачем сравнивать и приводить это как аргумент? И речь шла только об экономичности двигателей, сравнивался Конкорд и ТУ-144. Что касается отсутствия технологии воздухозаборников с изменяемой геометрией (на то время) см мой пост 1357

[T-Yoke]

Сообщение от PL нет, я не хоронил, и в мыслях не было. речь шла только об одной области Конкорд-Ту144 Вы считаете что ту-144 строился как второстепенная задача? построика его, гонка с Конкордом за время, за рекорды, это что, разве не было задачей поставленной партией и правительством? показательные выступления во Франции для широкой международной публики (к сожелению закончившиеся катастрофой) ? По моему как раз задача программы Ту-144 была показать возможности науки и технологии СССР всему миру, и это не была второстепенная задача. построили больше 20 машин, больше чем Конкордов. Просто эту программу постигла неудача...

Ну почему неудача-то? В чем принципиальное отличие от конкорда. Почему тот "удача, а ТУ-144 "неудача"? Мне так не кажется.

Самолеты созданы? Созданы! В одно время? В одно? Характеристки равные? Практически "один в один"! На серийных маршрутах летали? Летали! Сверхзвуковые режимы использовали? Использовали. Катастрофы были? Были! С производства и эксплуатации сняты? Сняты! Так чтож вас смущает? Где-то больше, где-то меньше. Но разница-то мизерная! Так что нормальные паритетные машины.

И давайте уж не будем обо всей промышленности всего СССР говорить. Это ведь не дело по одному частному случаю делать глобальные выводы обо все стране.
Возможности науки и технологии страны были продемонстрированы до Ту-144 на десятках примеров, так что лишний раз напомнить миру, что СССР великая страна, запустившая первая в мире спутник Земли, всего через 20 лет после чудовищной опустошительной войны, думаю и не стоило.
Так что никакой "неудачи" обычное соревнование технической мысли.

Сообщение от PL ...Что касается движков, двигатель на МИГ25 ведь вполовину слабее чем у ту-144, зачем сравнивать и приводить это как аргумент? И речь шла только об экономичности двигателей, сравнивался Конкорд и ТУ-144. Что касается отсутствия технологии воздухозаборников с изменяемой геометрией (на то время) см мой пост 1357

Про МиГи-25 я вспомнил когда вы помянули воздухозаборники. А движки понятно, что слабее, им же не 100 тонн возить, а три раза меньше, зато сравнивая их с движками "дрозда" понимаешь, что наши-то получше будут, чем у "ролс-ройса".

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke Даже американцам пришлось целую шпионскую операцию разрабатывать, что бы завербовать летчика и угонять самолет. Планировали правда в Турцию, но получилось в Японию.

а кто его вербовал то? он по моему сам сбежал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Беленко,_Виктор_Иванович
коммунист, комсомолец и спортсмен, как там написано - не желал служить с командирами, которые постоянно злоупотребляют спиртными напитками, что частично соответствовало действительности.
динамили по службе, не давали звание. вот он и поменял дислокацию чем собственно и остался доволен.

Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами. В России того времени, впрочем, и в нынешней — трудно найти хорошие консервы. Поэтому я ежедневно покупал самые разные консервированные продукты. Однажды я приобрел баночку с надписью «Обед» и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком — получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!

а касаемо советских достижений - их никто не умаляет. все знают и про юрия гагарина и про валентину терешкову - в школе тут проходят.
они действительно были и в частности многие эмигранты гордятся причастностью к какой то старой своей работе в ссср.

[Denbad]

Сообщение от ETCartman Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. ... Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!

Offtop: Выдержка из типовой инструкции обладателя гринкарты?

[T-Yoke]

В воскресенье 20 мая были опознаны тела всех 45 погибших в авиакатастрофе.
На борту разбившегося в Индонезии лайнера были восемь граждан России, 35 граждан Индонезии, а также француз и американец. Среди жертв крушения - 14 женщин и 31 мужчина.

передача родственникам и представителям соответствующих посольств останков всех 45 жертв катастрофы прошла в среду утром в аэропорту Джакарты, откуда российский авиалайнер вылетел 9 мая в свой последний полет. Останки 35 погибших индонезийцев были переданы их семьям, а восьми граждан РФ, одного американца и одного француза - посольствам этих стран.

Вечером в четверг самолет 25 мая, Ил-76 МЧС России доставил в Москву тела граждан России, погибших при крушении Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии. Как сообщает пресс-служба МЧС, в 18.32 он приземлился в аэропорту Раменское.

[ETCartman]

Denbad
это из книги беленко виктора ивановича - отличника боевой и политической подготовки. можете почитать по ссылке.
T-Yoke что то попутал и допустил поклеп на сотрудников кгб ссср, типа что в их время могли завербовать стойкого коммуниста и летчика на глухой дальневосточной базе. в то время как из советского же расследования явствует что виктор иванович совершил предательство и нарушил данную своему государству присягу исключительно по своей инициативе из грубых и низменных колбасных соображений и даже совсем не из-за неприятия советского строя.

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman ...T-Yoke что то попутал и допустил поклеп на сотрудников КГБ СССР..

Если есть желание поговорить о предателе Родины, давайте в личку. Хотя честно говоря, и мерзко, и противно. Желания никакого.

[ETCartman]

не имею желания развивать эту тему. хотя конечно всякое нормальное государство всегда старается заполучить больше предателей в стане соперника и одновременно изжить в своем собственном. в этом смысле к америке какие могут быть претензии у кого?

[PL]

Сообщение от T-Yoke Самолеты созданы? Созданы! В одно время? В одно? Характеристки равные? Практически "один в один"! На серийных маршрутах летали? Летали! Сверхзвуковые режимы использовали? Использовали. Катастрофы были? Были! С производства и эксплуатации сняты? Сняты! Так чтож вас смущает? Где-то больше, где-то меньше. Но разница-то мизерная! Так что нормальные паритетные машины.

Как одинаковые характеристики? так Конкорд в два раза меньше топлива потреблял и в два раза дальше летал. разве это не критический фактор для пассажирского самолета?
Неудача потому что 20 построеных Ту-144 сделалили всего всего 50 с чем то пассажирских полетов (из за проблем с надежностью).
Конкорды нормально эксплуатировались и летали 27 лет.

[ETCartman]

Сообщение от PL Как одинаковые характеристики? так Конкорд в два раза меньше топлива потреблял и в два раза дальше летал. разве это не критический фактор для пассажирского самолета? .

так его все равно прикрыли из-за прожорливости и дороговизны билетов. в годы когда он проектировался никто особо не экономил топливо потому как оно было дешевым. а сейчас едва ли кому то придет в голову проектировать такой же - до тех пор пока они не будут летать в космосе.

[PL]

Сообщение от ETCartman никто особо не экономил топливо

это не так. от экономичности зависит дальность. Пытались экономить и пытались изо всех сил. технологии не позволяли. Поэтому неудачи постигли конструкторское бюро Мясищева с дальними реактивными бомбардировщиками (не смогли сделать большие экономичные ТРД), а Туполев, понимая это, был вынужден поставить турбовинтовые двигатели на свой Ту-95
А прикрыли Ту-144 не из за прожорливости, а из за ненадежности, после 2й катастрофы. он был задуман как символ передовой мысли в СССР и правительство не хотело очередной возможной катастрофы и падения престижа советскои техники. полетал чуть чуть и хватит.

[Иолог]

Любопытная и по-своему красивая компоновка трехвинтового вертолета-крана. (Источник)

[Laborant]

Сообщение от Иолог трехвинтового вертолета-крана.

А как реактивный момент компенсировать собирались?
Но, вообще, первое впечатление, - монстр какой то.

[John_Galt]

Laborant
Дык набери в гугле трикопотер и будет тебе счастье....