[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[BALoon88]

Сообщение от Сергей Юрьевич а конкретные вопросы будут? или вам методику по пунктам изложить?

спасибо за отклик. есть и конкретные вопросы, но также интересна и общая методика...может быть я неправильно делаю. ЖД задаю плитой, толщиной эквивалентной толщине шпал. Нагружаю плиту по СП 43.13330.2012 "Актуализир. СНиП 2.09.03-85". В геометрической модели предварительно задал все слои, тоннель, свойства грунтов и обделки тоннеля. По фазам расчета: в первой фазе активирую плиту и нагрузку на нее, во второй фазе обнуляю перемещения, в третьей активирую тоннель и интерфейсы, вынимаю грунт из сечения тоннеля, на четвертой фазе задаю усадку при проходке тоннеля (по которой тоже есть вопрос). Далее расчет....
по такой схеме обычно провожу расчет, проходил и Экспертизы и согласовывал в РЖД. Но сейчас столкнулся с объектом, где в результате расчета первой фазы (задана плита с нагрузкой) происходит подъем грунта аж на 30 см...естественно фаза не досчитывается. в связи с этим решил поинтересоваться кто как делает?
по усадке вопрос-она оказывает большое влияние при расчетах нагрузок на тоннель, соответственно очень важно правильно ее задать..обычно у проходческих щитов процент усадки исходя из геометрических параметров получается 4-5% минимум. С такой усадкой нагрузки получаются небольшие, что сомнительно. Как правильно задать усадку?кто как делает?

[Сергей Юрьевич]

идея расчёта у вас правильная,BALoon88.
первая фаза коллапсирует видимо по причинам свойств грунтов на данном участке. если под нагрузкой происходит подъём грунта на 30см - это выпор, т.е. грунт под полотном ж.д. не держит расчётную нагрузку. ищите там косяки: неучтённая песчаная/щебёночная подушка, заниженные изыскателями характеристики грунта, или ещё что-то.

по усадке. вопрос не столько к расчётам, сколько к реальной технологии. Идеология закрытой проходки тоннелей такова: необходимо "воткнуть" тоннель в массив грунта с минимальным изменением его состояния. В идеале надо так поставить обделку, чтобы она полностью собой заменила вынутый грунт и его жёсткость, тогда давление на обделку будет минимальным (не всегда, но так в большинстве случаев). Соответственно чем больше усадка, тем больше давление на обделку. Поэтому с усадкой борятся всеми возможными способами (контроль соотношения вынутого грунта и пройденной трассы, нагнетание тампонажного раствора за обделку и прочее). Но у микротоннелей заобделочного тампонажа по-моему не применяют т..к сложно дорого и не очень нужно, поэтому точно прогнозировать усадку сложно. Я бы задался "про запас", а если в реальности будет меньше - вам спать спокойнее.

[BALoon88]

Сообщение от Сергей Юрьевич по усадке. вопрос не столько к расчётам, сколько к реальной технологии. Идеология закрытой проходки тоннелей такова: необходимо "воткнуть" тоннель в массив грунта с минимальным изменением его состояния. В идеале надо так поставить обделку, чтобы она полностью собой заменила вынутый грунт и его жёсткость, тогда давление на обделку будет минимальным (не всегда, но так в большинстве случаев). Соответственно чем больше усадка, тем больше давление на обделку. Поэтому с усадкой борятся всеми возможными способами (контроль соотношения вынутого грунта и пройденной трассы, нагнетание тампонажного раствора за обделку и прочее). Но у микротоннелей заобделочного тампонажа по-моему не применяют т..к сложно дорого и не очень нужно, поэтому точно прогнозировать усадку сложно. Я бы задался "про запас", а если в реальности будет меньше - вам спать спокойнее.

спасибо за ответ! а можно поинтересоваться какова специфика вашей работы?
по выпору грунта разобрался, геологи как обычно накосячили...

По усадке не соглашусь с Вами. При усадке происходит разуплотнение окружающего тоннель грунта (процесс сводообразования), массив разгружается, нагрузки на обделку уменьшаются по сравнению с "идеальной схемой проходки без усадки". Нагрузки на обделку уменьшаются с увеличением процента усадки (подтверждено многократными расчетами Plaxis), но тогда возрастают просадки поверхности. Чтобы задаться "с запасом" надо усадку брать минимальную (т.е. смоделировать ситуацию максимально напряженного массива). И вопрос остается в том, какое минимальное значение возможно принять для усадки, если например исходя из геометрии щита она составляет 5% (по разнице площадей сечений план-шайбы и обделки тоннеля). Мы у себя принимаем на данный момент 2%, остается только понять насколько мы вправе брать это значение.
Процесс регулирования перебора грунта при проходке представляю, но не совсем понимаю на какое максимальное значение его можно уменьшить по сравнению с исходным значением (5% из геометрии), другими словами насколько можно не "добрать" грунт...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BALoon88 а можно поинтересоваться какова специфика вашей работы?

по образованию - подземщик
по роду деятельности - проектирую гидротехнические сооружения (тоже во много "подземка"...)

Сообщение от BALoon88 По усадке не соглашусь с Вами. При усадке происходит разуплотнение окружающего тоннель грунта (процесс сводообразования), массив разгружается, нагрузки на обделку уменьшаются

Ваши выводы верны для некоторых случаев. В частности, возможно для микротоннелей.

Процесс регулирования перебора грунта при проходке представляю, но не совсем понимаю на какое максимальное значение его можно уменьшить по сравнению с исходным значением (5% из геометрии), другими словами насколько можно не "добрать" грунт...

перебор грунта может быть по двум причинам:
1. Как вы правильно заметили, из-за того, что план-шайба больше диаметра обделки. Этот перебор можно компенсировать нагнетанием за обделку тампонажного раствора
2. Перебор грунта вызванный тем, что из забоя грунта выбирается больше, чем нужно. Т.е. на 1 метр длины тоннеля вынимается объём больше, чем пи-де-квадрат/4. Вот это нужно именно контролировать. Т.к. если подобное происходит - значит в забой проваливает грунт из сводовой части, массив разуплотнился и теряет устойчивость, значит будет просаживаться поверхность. Контролируется это сверкой: сколько метров прошли, умножаем на площадь сечения, сравниваем с объёмом вынутого грунта.

[BALoon88]

Сообщение от Сергей Юрьевич В частности, возможно для микротоннелей

на данный момент занимаюсь проектированием тоннелей различного диаметра.
Сейчас хочу попробовать расчеты котлованов в plaxis, кстати был такой опыт? интересно насколько разнятся результаты полученные в WaLL-3 и plaxis?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BALoon88 на данный момент занимаюсь проектированием тоннелей различного диаметра. Сейчас хочу попробовать расчеты котлованов в plaxis, кстати был такой опыт? интересно насколько разнятся результаты полученные в WaLL-3 и plaxis?

Был. постоянно этим занимаюсь. полистайте тему - тут больше половины вопросов про котлованы.
а сравнение Plaxis vs Wall-3 делали и мы сами, и не только мы. Если всё по уму делать - то результаты более-менее сходятся.

[dimonzo]

Добрый день друзья!
Подскажите как в Plaxis посчитать коэффициент устойчивости шпунта??? Сам шпунт просчитал-напряжения, деформации и смещения и эпюры все показаны,а вот где посмотреть коэффициент так и не нашел.Где то читал что Plaxis считает коэффициенты устойчивости.Знаю что Куст должен быть больше 1,а вот где это посмотреть в Plaxis???
И еще вопрос можно ли в Plaxis просчитать устойчивость армирующей подпорной стенки из габионов и узнать все тот же коэффициент устойчивости???

[BALoon88]

Сергей Юрьевич, а оценкой влияния вы занимались? нужно посчитать влияние проходки тоннеля на существующий газопровод при его пересечении. Видимо газопровод тоже плитой надо задать? если тоннель идет вдоль газопровода, то газопровод можно задать также тоннелем с определенными свойствами. А вот как быть пересечением поперек?
Может быть подскажите, есть ли где норматив на допустимые перемещения для разных коммуникаций? спасибо!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dimonzo Добрый день друзья! Подскажите как в Plaxis посчитать коэффициент устойчивости шпунта??? Сам шпунт просчитал-напряжения, деформации и смещения и эпюры все показаны,а вот где посмотреть коэффициент так и не нашел.Где то читал что Plaxis считает коэффициенты устойчивости.Знаю что Куст должен быть больше 1,а вот где это посмотреть в Plaxis??? И еще вопрос можно ли в Plaxis просчитать устойчивость армирующей подпорной стенки из габионов и узнать все тот же коэффициент устойчивости???

можно. нужно сделать ещё одну (или сколько надо) фазу расчёта, только в "Calculation type" вместо "plastic" поставить "Phi/c reduction". Результат расчёта (коэффициент устойчивости) смотреть в "Calculation info". Как этот коэффициент перевести в наши СНиПовские "величины" (с учётом коэф.надёжности) - ищите в этой теме, обсуждалось.

BALoon88, нет, влиянием тоннелей на тоннели/трубопроводы не занимался

[dimonzo]

[quote=Сергей Юрьевич;1073949]можно. нужно сделать ещё одну (или сколько надо) фазу расчёта, только в "Calculation type" вместо "plastic" поставить "Phi/c reduction". Результат расчёта (коэффициент устойчивости) смотреть в "Calculation info". Как этот коэффициент перевести в наши СНиПовские "величины" (с учётом коэф.надёжности) - ищите в этой теме, обсуждалось.

Т.е. если у меня 5 фаз расчета надо добавить 6-ую и поставить вместо "plastic" поставить "Phi/c reduction"????

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dimonzo Т.е. если у меня 5 фаз расчета надо добавить 6-ую и поставить вместо "plastic" поставить "Phi/c reduction"????

если вас интересует устойчивость только последней фазы - то да.
обычно устойчивость проверяется не только для завершённого сооружения, но и на различных этапах строительства

[dimonzo]

я понял вас,спасибо.значит можно и на всех фазах проверить.
Я тут на форуме что то не нашел как переводить коэффициенты в наши Сниповские.Я так понял в Plaxis значения этих коэффициентов голландские(европейские)???

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dimonzo я понял вас,спасибо.значит можно и на всех фазах проверить. Я тут на форуме что то не нашел как переводить коэффициенты в наши Сниповские.Я так понял в Plaxis значения этих коэффициентов голландские(европейские)???

в плаксис нет вообще никаких коэффициентов.
ищите и обрящете

[rewet]

Почитал переписку, я то думал получаемые значение устойчивости ненадолго переводить, бери как ест. А переводить это касается как 3d и 2d?

[dimonzo]

Подскажите как задать в Plaxis стенку из габионов в модели? я так понял для этого есть режим Geogrid,только как тогда туда вписать заполнение камнем и все это включить в Material sets???Мне необходимо просчитать устойчивость стенки из габионов,никогда не делал такой задачи вот и спрашиваю совета у профи.Кто что скажет ?
и еще вопрос как посмотреть "Calculation info" после расчетов???, не нашел эту опцию((((

[frostik94]

Подскажите как в плаксисе задать сейсмичность района строительства?? У меня скальные грунты как их вообще задавать??

[Сергей Юрьевич]

Я смотрю количество чайников пользующихся плаксисом растёт... Господа frostik94, dimonzo, вы прежде чем с вопросами на форум лезть, да и плаксис ковырять, попробовали хоть открыть мануал по нему?

[cosmos-29]

Ищу единомышленников желающих использовать Plx 2d и 3d. Помогу с решением unlim cosmos-29@ya.ru

[rewet]

Сергей Юрьевич я прочел что вы занимаетесь гидротехническими сооружениями, так вот вопрос по причалу одноанкерному больверку с надстройкой. Возможно ли вообще сравнить моменты получаемые в надстройке и шпунте построенные по методу упругой линии и значения получаемые в plaxis и если да то какие допущения при построении схемы надо учитывать? Может конечно и глупый вопрос так как методы расчета разные, но истинное значение все равно одно.

[frostik94]

Сергей Юрьевич может я и чайник.....но все же я задал вопрос..а вы так и не ответили