[Ma6Ma6]

При попытке организации проектной мастерской столкнулась с насущным, как оказалось, вопросом с кадрами и исполнителями.
До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек.
Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом.
Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?
Понимаю, что вопрос немного наивный и глупый. Понятно, что необходимо сначала набраться опыта. Но возможности такой нет.
Должен ли Гип самостоятельно заниматься разработкой какого-то раздела? Вырастает ли он из обычного узкоспециализированного проектировщика сетей или конструкций? Может быть эти люди получают специальное образование и сразу вступают в эту должность? Может быть есть какие-то курсы повышения квалификации, на которых преподаются эти знания.
И вообще, какими личностными качествами должен обладать ГИП?
Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно" и почитать мнения на подобную тему.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever как же так, а вот это разве не положительное качество:

полезное и положительное - разные вещи

[grossu]

Я сейчас веду свой первый объект в качестве ГИП-а. Т.е. за 7 лет прошел путь от инженера-проектировщика до глав-спеца и сейчас являясь глав-спецом доверили один объект вести ГИПом. Сопромат, КМ, КЖ, расчеты, планы работ - этому всему учили + литературу почитать, доп. курсы пройти. Перед тем как назначили ГИП-ом еще всякую литературу по управлению проектами читал, сходил на курсы, но скажу, что без наставничества было бы трудно.
Поэтому думаю, что полноценного ГИП-а можно только вырастить в коллективе сильной проектной организации и как ГИП должен обладать прежде всего следующими навыками:
- прежде всего быть технически грамотным не только по своей специальности, но и понимать документацию по другим разделам;
- иметь навыки общения, ГИП-у придется общаться с заказчиками и подрядчиками и одного умного вида не достаточно;
- иметь навыки планирования т.к. процесс проектирования идет параллельно и нужно понимать кому и какую информацию передавать (само как-то не передается).
У меня есть наставник, к которому я подхожу по всем вопросам и он меня направляет. Конечно риски по проекту лежат на мне и я бы смог это сделать без наставника потратив больше времени, но в эмоциональном плане это очень помогает.
Соответственно, если нет хорошего наставника, то искать целеустремленного человека, который будет идти до конца т.к. при работе обязательно будут и промахи, и если ГИП опустит руки и просто уйдет с проекта, то довершить проект будет труднее.

[Бармаглотище]

И это еще далеко не все, что должен уметь ГИП.

Например, прохождение экспертизы немаловажная часть процесса проектирования

[grossu]

Сообщение от Бармаглотище И это еще далеко не все, что должен уметь ГИП. Например, прохождение экспертизы немаловажная часть процесса проектирования

Я имел ввиду общие навыки. Т.е. не конкретно по пунктам что входит в его обязанности, а то, какие способности должен иметь ГИП. Может в определенном смысле прохождение экспертизы тоже можно назвать навыком, но прохождение экспертизы, на мой взгляд, не должно вызвать проблемы при хорошем качестве проекта. По крайне мере в моей практике не было такого, что экспертиза нас заваливала т.к. экспертиза проверяет проект только на соответствие норм и не выносит замечаний на свое усмотрение только потому, что проект не понравился. Поэтому 1-ый перечисленный мной навык отвечает за успешное прохождение экспертизы.

[Бармаглотище]

Интересно, что у вас за проекты (или что за экспертиза).

Проекты, которые попадались мне в руки за последние 2.5 года, я в жизни на месте эксперта не пропустил бы. Ошибки грубейшие и в достаточно большом кол-ве.
Хотя что тут говорить, на прошлой работе наш гип протащил через экспертизу проект, по которому строить нельзя в принципе - страшно. И ведь протащил как-то....

[13forever]

Сообщение от grossu По крайне мере в моей практике не было такого, что экспертиза нас заваливала т.к. экспертиза проверяет проект только на соответствие норм и не выносит замечаний на свое усмотрение только потому, что проект не понравился.

сделать проект на соответствие нормам, современным нормам, нельзя в принципе. Сходите в ГлавГос, сразу поймете что Вы никто и звать Вас никак.

Сообщение от Бармаглотище Проекты, которые попадались мне в руки за последние 2.5 года, я в жизни на месте эксперта не пропустил бы. Ошибки грубейшие и в достаточно большом кол-ве.

это снобизм каэмдешника...

Сообщение от Бармаглотище Хотя что тут говорить, на прошлой работе наш гип протащил через экспертизу проект, по которому строить нельзя в принципе - страшно. И ведь протащил как-то....

это хороший ГИП, ГИП заточенный на прохождение стадией ПД 9в любом качестве) экспертизы. Такой в любой крупной конторе нужен, хоть и работает он больше попой чем головой.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище гип протащил через экспертизу проект, по которому строить нельзя в принципе

Ну у меня сейчас такой же проект... процентов 90% переделок... и от П уже ничего не осталось... А зато П экспертизу прошла... и этим тыкают

[Pavel_V]

А у нас на последней экспертизе по АР/КР замечаний не было!!! Вообще!!! От экспертизы. Мы сами отдавали спецам, чтобы посмотрели, поискали косяки. И ведь нашли!
Зато по какому-то АБК (сейчас его реконструкция идет). Которое уже стоит хрен знает сколько лет по ОВ было замечаний на 8 страниц. При том, что проектировщица замечания не ходила снимать, т.к. на прошлом объекте с экспертшой у них там конфликт был. Поэтому ходили снимать замечания мы. Приходилось разбираться в расчетах ОВ-шницы, и почти в каждом нашли ошибку. Что-то исправили, а про что-то скромно умолчали.
А когда ГИП-ша приходила к экспертам, эксперты вставали и уходили))) Типа, нам манагеры тут не нужны, мы только со специалистами разговаривать будем. Короче, весело там в экспертизе...

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Которое уже стоит хрен знает сколько лет по ОВ было замечаний на 8 страниц.

не специалист по ОВ, но по моим наблюдениям на этих спецах как правило экономят и на сложных зданиях типа АБК это заканчивается лютейшим экстерминатусом для конструкторов и архитекторов. Кстати АБК это не "какое то" здание, оно гораздо сложнее, в разы, в плане архитектуры и инженерии чем многие производственные корпуса.

Сообщение от Pavel_V А когда ГИП-ша приходила к экспертам, эксперты вставали и уходили))) Типа, нам манагеры тут не нужны, мы только со специалистами разговаривать будем. Короче, весело там в экспертизе...

местечковая поди экспертиза то. То ли дело ГлавГос.

[gad]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение Проекты, которые попадались мне в руки за последние 2.5 года, я в жизни на месте эксперта не пропустил бы. Ошибки грубейшие и в достаточно большом кол-ве. это снобизм каэмдешника...

Зря Вы так батенька. К сожалению Бармаглотище прав. Не скажу за все проекты, по которым я делаю кмд(ну подрабатываю я этим(деньги не пахнут)), но очень большое количество примерно 20-15% - аварийные. Буквально две недели назад галерею(35 м) завернул по причине того, что банально не только она завалилась бы, но и оба здания между, которыми на была перекинута тоже пошли бы в раздрай(в цеху новом вообще бы прогрессирующее по 4м осям было бы). А Вы про снобизм кмд'ешников говорите.

[Сергей812]

Сообщение от grossu Я сейчас веду свой первый объект в качестве ГИП-а. Т.е. за 7 лет прошел путь от инженера-проектировщика до глав-спеца и сейчас являясь глав-спецом доверили один объект вести ГИПом.

Раньше была еще одна ступенька - подгип)

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever это снобизм каэмдешника....

нет, это мгновенно изменяемые и геометрически изменяемые системы, сечения, перегруженные на 40%, узлы, разработанные и детально разрисованные кмщиком - разваливающиеся при 30% расчетной нагрузки, 245-я сталь в конструкциях 1 группы и т.д.

про этажерку в 2 отметки выше 0, без кранов, в которой в балках продольные усилия чуть больше, чем в колоннах - надо упоминать? Вот что ни проект - куча косяков. Честно. Даже если сначала, на первый взгляд, неплохой км... вкапываешься - волосы на попе дыбом встают.

Можно еще вспомнить абсолютно неработающие связи; связи, которые "домиком" приходят в середину пролета 12-метровой балки - но, судя по усилиям, явно не расчитаны как средняя опора для этой балки; связи по покрытию, усилия "для прикрепления" в которых кмщик дает 14 тонн (обычный сарай без кранов и 9 м высотой) - хотя само сечение связей и близко столько не держит.. много чего можно вспомнить.

[13forever]

Сообщение от gad Буквально две недели назад галерею(35 м) завернул по причине того, что банально не только она завалилась бы, но и оба здания между, которыми на была перекинута тоже пошли бы в раздрай(в цеху новом вообще бы прогрессирующее по 4м осям было бы).

О! А как тему прогрессирующего любят в ГлавГосе...

Сообщение от Бармаглотище нет, это мгновенно изменяемые и геометрически изменяемые системы, сечения, перегруженные на 40%, узлы, разработанные и детально разрисованные кмщиком - разваливающиеся при 30% расчетной нагрузки, 245-я сталь в конструкциях 1 группы и т.д.

это говорит о том что Его Величество Заказчик кроил при выборе КМщика. Туда ему и дорога. Вернее им обоим.

[gad]

Offtop: >13forever
Согласен, но тут как в анекедоте про Петьку и Василийваныча есть нюанс. Я благодаря тому, что эти товарищи постоянно косячат имею постоянного заказчика в лице монтажной конторы, которая имеет постоянные заказы на этом предприятии(ПКО которого эти косячные КМы выпускает). И предприятие(вернее сказать один из их заводов) надо сказать не маленькое(входит в тройку самых крупных производителей удобрений и акции на бирже крутятся). В общем ловлю рыбку в мутной воде.
Как говаривал Агамемнон - "продажа компетенций".

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище это мгновенно изменяемые и геометрически изменяемые системы

Может вы всю идею КМщика не поняли?) Мне сложно представить в проекте геометрически изменяемые системы. А мгновенно изменяемые вообще не могу представить.
А вообще с ГИПами у нас тоже беда, но вот иногда подрядчиками у других проектных выступаем, там есть очень толковые, даже беседу конструктивную вести приятно. Иногда с ними конструктивные решения без участия нашего ГИПа принимаем)

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Мне сложно представить в проекте геометрически изменяемые системы.

например, связевый каркас с теряющими устойчивость из-за косячной конструкции связями, а также отстуствием связей в принципе в нужных местах. вот вам и гис

Сообщение от Николай Г. А мгновенно изменяемые вообще не могу представить.

например, балка 18м с неработающим укрупнительным узлом, который дает км-щик (шарнирчик тама, в укрупнительном, шарнирчик). Вот и 3 шарнира, 2 стержня на одной прямой - мгновенно-изменяемая система...

[13forever]

Сообщение от gad В общем ловлю рыбку в мутной воде.

вот и я об этом же...

Сообщение от gad И предприятие(вернее сказать один из их заводов) надо сказать не маленькое(входит в тройку самых крупных производителей удобрений и акции на бирже крутятся)

как то я слегка напрягся...
Намекните, аккуратно, коллега что нибудь про географию.

Сообщение от Николай Г. Мне сложно представить в проекте геометрически изменяемые системы. А мгновенно изменяемые вообще не могу представить.

да это то как раз вообще как два пальца по асфальту.

Сообщение от Николай Г. А вообще с ГИПами у нас тоже беда, но вот иногда подрядчиками у других проектных выступаем, там есть очень толковые, даже беседу конструктивную вести приятно. Иногда с ними конструктивные решения без участия нашего ГИПа принимаем)

что мешает Вашему руководству таких людей перетащить к себе?

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище например, связевый каркас с неработающими связями

неужто по растянутой схеме поставили?

[Pavel_V]

Сообщение от 13forever не специалист по ОВ, но по моим наблюдениям на этих спецах как правило экономят и на сложных зданиях типа АБК это заканчивается лютейшим экстерминатусом для конструкторов и архитекторов. Кстати АБК это не "какое то" здание, оно гораздо сложнее, в разы, в плане архитектуры и инженерии чем многие производственные корпуса. местечковая поди экспертиза то. То ли дело ГлавГос.

Это трололо было?
Сравнивать убогий АБК, с бытовыми кондеями и пятеркой стандартных ВЕЗ с цехом, где одних местных отсосов по стоимости больше, чем вся вентиляция с отопляцией в АБК?
На счет сложности - no не матерных коментс.

[Николай Г.]

Сообщение от 13forever что мешает Вашему руководству таких людей перетащить к себе?

А оно им надо?) Работа идет, деньги перечисляют, вопросы решаются. И нет ни кому дела кто и как решает эти вопросы. По сути наши ГИПы это менеджеры, которые решают внешние вопросы, а внутри лишь работают почтальонами между заказчиками и исполнителями. Еще иногда текст письма моего переделают так, что приходится по 3 раза писать ответ на одно и тоже, т.к. к заказчику приходит с совсем другим смыслом)

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Это трололо было? Сравнивать убогий АБК, с бытовыми кондеями и пятеркой стандартных ВЕЗ с цехом, где одних местных отсосов по стоимости больше, чем вся вентиляция с отопляцией в АБК?

АБК на 800 работаюших в шахте с душевыми, прачечной, столовой полного цикла, администрацией рУдника на 200 чел, заводской лабораторией это фу-фу? хех...
а, на закуску сделать в подвале сауну с бассейном (и бар с массажной) который нельзя проводить как бассейн и убежище по нормам ГО и ЧС.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. А оно им надо?) Работа идет, деньги перечисляют, вопросы решаются.

умнейшие люди...