[Константин_Сергеевич]

Доброго времени суток уважаемые Форумчане!!!
Меня интересует вот такой вопрос:
Предположим есть болтовые соединения на болтах с контролируемым натяжением и без, на обычных болтах и на высокопрочных, работающие только на срез и на совместную работу растяжение+срез. Есть так же в этих соединениях зазоры между поверхностями соединяемых элементов более 0,3 мм. Итак вопрос как этот дефект влияет на работу соединения и его несущую способность. Как этот дефект исправить (и надо ли вообще)
Вопрос касается объектов введенных в эксплуатацию и простоявших скажем более 10 лет.
Понятно что если при новом строительстве монтажники собрали соединения и у них образовался данный дефект (СП 70.13330 п 4.5.8), то мы можем просто демонтировать дефектные элементы и собрать все заново из новых железок новыми руками.
Заранее огромное спасибо!!!

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище Дядь, заканчивай болтать ерундой

угу, легко говорить, у нас после монтажа 4-ре ящика осталось этих прокладок, шеф тычет и спрашивает "какого я за них заплатил, зарплату получишь ими"
Про

Сообщение от Бармаглотище времени работы крана и бульдозера

и слышать не хочет.
В конце концов это их проблемы, наличие на стройке прокладок юридически не влияет на договорные сроки монтажа.

а чего, нельзя "на берегу" договориться заранее по-человечески? Заказчик оплачивает эти прокладки в полном объеме, а затем возвращает заводу неиспользованные по цене, например, в 70% от их стоимости. Ну с расчетом на то, что завод их потом может на другие объекты таким же макаром "продавать".

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai а чего, нельзя "на берегу" договориться заранее по-человечески?

Ну так прокладки то МОНТАЖНЫЕ, и думать про них должны МОНТАЖНИКИ, какого их завод отгрузил я не проследил этот момент.

stas_org, блин, стыки ферм тоже МОНТАЖНЫЕ, давайте пусть монтажники фланцы приваривают и фрезеруют. И уголок под балкой с зазором в 10 мм - тоже МОНТАЖНЫЙ, пусть монтажники его приваривают, он же в работе после монтажа не участвует.

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai стыки ферм тоже МОНТАЖНЫЕ

Не монтажный а УКРУПНИТЕЛЬНЫЙ. Уголок (нах.не нужен) пожалуй бы завернул.
А вот монтажные(временные) болты в сварном соединении - возможность дополнительного заработка.)))))

Сообщение от stas_org Уголок (нах.не нужен) пожалуй бы завернул

дык вы не

Сообщение от stas_org грамотный заказчик

, тот, который думает, что "копейка рубль бережет" всегда более важная пословица, чем "скупой платит дважды".

Надеюсь, все вот эти заморочки свои Вы заранее высказываете партнерам...

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Надеюсь, все вот эти заморочки свои Вы заранее высказываете партнерам...

Это не заморочки, а опыт-сын ошибок трудных.
И пословица Ваша никак не уместна в данном случае.

[Николай Г.]

Offtop: stas_org, ужас. Когда ж у нас научатся экономить там, где это действительно эффективно

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от Николай Г. Когда ж у нас научатся экономить там, где это действительно эффективно

Где "действительно" нужно решает каждый сам.
У всех на это счет свои понятия.

[Николай Г.]

Offtop: Как бы объяснить. "Их проблемы" в конечном счете могут стать Вашими. Каждый хочет сэкономить, но задача любого грамотного человека от рабочего до повелителя вселенной как раз доходчиво объяснить непонимающему на чем экономить не следует, иначе в итоге придут к Вам со словами: "Вы меня не убедили, а я в этом ничего не понимаю." Никакая бумажка в нормальной степени не опишет всех взаимоотношений и любая затея формального подхода заранее обречена на провал.
Вот такие "грамотные заказчики" экономят на проекте и влетают в копейку на порядок больше при монтаже, затем экономят на монтаже влетая в быстрый ремонт и усиление, а там и обычный ремонт, где его разводят на тендеры и кучу денег на проекте, стоимость которого превысит стоимость работы грамотной бригады да еще и с гарантиями. Круг замкнулся господа)))

[stas_org]

Offtop:
Ни надо ля-ля, я говорю о конкретных момента где возможны спекуляции с обеих сторон.
Речь с самого начала шла только о МОНТАЖНЫХ прокладках, которые хитрые КМД-сты привязывают проволокой к отправочным маркам балки, свято веря, что без них стройка застрянет на неопределенно долгий срок и своему предприятию оказывают услугу. А то что куча их остается после монтажа, и ответственные лица пытаются объяснить инвестору - почему остались эти железяки, им дела нет.

Offtop:

Сообщение от stas_org МОНТАЖНЫХ прокладках, которые хитрые КМД-сты привязывают проволокой к отправочным маркам балки, свято веря, что без них стройка застрянет на неопределенно долгий срок

дык застрянет. Не на неопределенно долгий, но на срок. С тратами времени заказчика, а не кого-то там еще. Вот сижу я как подрядчик, у меня в проекте "зазор заполнить прокладками". Заказчик мне выдал проект. Я ему звоню и говорю: "эй, заказчик, дай прокладки", а он мне: "ищите сами, я не собираюсь за них платить". Пат, тупиковая ситуация. Судиться чтоль потом с заказчиком за эти прокладки? Да нет, я лучше после такого отношения в другом месте у заказчика чего-нибудь сопру, чтоб возместить свои траты. Пусть сам потом разбирается.

Сообщение от stas_org А то что куча их остается после монтажа, и ответственные лица пытаются объяснить инвестору - почему остались эти железяки, им дела нет.

дык я и говорю - договориться с ЗМК, чтоб он их забирал после монтажа с возвратом частично их стоимости.

Да и вообще - у вас бывают стройки, на которых в процессе монтажа не появляются "железки" валяющиеся?

[Николай Г.]

Да я тоже не пойму зачем эти ящики вообще кому-то показывать, к концу стройки наверно целый табор собирается с речами: "продай лом, дорого возьму")

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai дык я и говорю - договориться с ЗМК, чтоб он их забирал после монтажа с возвратом частично их стоимости.

Теперь будем договариваться, только меня терзают сомнения что это получится.
Лучше уж по Ильнуровской схеме, берем 30% от всего объема.

[Бармаглотище]

Стас, ты кто? Инвестор, застройщик?

Если застройщик - спрячь их нахрен, эти пару ящиков. Тоннаж, за который вам платят, все равно по КМД
Если инвестор - то должен понимать: Набор прокладок, изготовленных на заводе, есть средство ускорить сроки монтажа. Прилично ускорить. Или ты готов за пару ящиков прокладок лишнюю неделю стройку вести?

----- добавлено через ~1 мин. -----
На моей памяти с 2002 года скандал из-за прокладок был один раз... Когда я забыл их дать в КМД

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от stas_org В конце концов это их проблемы, наличие на стройке прокладок юридически не влияет на договорные сроки монтажа.

Может и влиять, смотря как составлен договор, что нарисовано в проекте и т.д.

К слову о "грамотных заказчиках". У меня часто заказчики - монтажники. И у завода - тоже. Так я на порядок чаще слышу "закладывайте монтажные болты 100%, мне наф не надо ради 100кг болтов сидеть и их вкручивать-выкручивать, у меня час работы стройки (техника+люди) стоит дороже, чем все эти болты".
И вот это - грамотные заказчики, которые действительно умеют считать деньги.

И только на долбаном Тулачерметстали (от которого все заводы Тульской области плюются, а парочка даже почти развалились - Метакон и Стальинвест; Метакон через месяц будет банкротом, Стальинвест - хз, но народ оттуда бежит) заказчик сказал - 30% монтажных болтов, пусть вкручивают-выкручивают
Где они будут дальше десятки тысяч тонн конструкций заказывать - я не знаю. Фарвазов на КВОиТе еще полгода назад волосы начал рвать на себе - он-то не может отказаться от этих заказов, заводик-то - карманный у чермета...