[masterlame]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться, пожалуйста, прочел множество аналогичных тем, однозначного ответа не нашел.

3х-этажное здание 3 пролета по 9м, шаг 6м. Жесткие сопряжения главных балок с колоннами, второстепенные с главным шарнирно на болтах, горизонтальных связей нет, по второстепенным балкам предпологается железобетонное перекрытие по профлисту. По-моему расчетная длина главных балок из плоскости будет равна шагу второстепенных балок, даже без горизонтальных связей.. прав ли я?

И второй вопрос: если вертикальные связи по колоннам предусмотреть только по крайним осям, можно ли считать что и расчетная длина средних колонн тоже уменьшится за счет жесткого диска перекрытия или для средних колонн мю=2?

[Варанчик]

Да дело не в подборе профлиста... Дело в работе перекрытия. А так правильно говоришь, сэкономить можно прилично бетона, если делать ребра армируемыми.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, предположим, на твой 60 профлист сверху налили еще 100 мм бетона и кинули две верхних сетки. Получилось, что работают 100 мм бетона и всё. А теперь представь, что кладем стержни в гофры, а над верхними гофрами наливаем всего-то 40 мм бетона. По несущей способности получаем практически такую же плиту, только в если первом случае на 1 м2 уходило примерно 130 литров бетона, то тут - примерно 70 (цифры - если гофры одинаковой ширины цифры, но на суть не влияет). Грубо говоря, экономия - почти вдвое на бетоне. Мне кажется, вполне ощутимая и достойная экономия... И мало того, что мы уменьшили высоту перекрытия и расход, так еще и массу плиты сильно снизили..

Расчет очень грубый.
1. Работают не только 100 мм бетона. Бетон гофр частично тоже участвует в работе. Кроме того, это хорошая огнезащита.
2. Имея толщину всего 40 мм, мы не имеем ничего - при нерегулярной балочной клетке имеем трещины и т.д. Несущая способность при нерегулярной клетке так не считается.
3. Масса плиты от гофр фигня по сравнению с мировой революцией.
4. В "економической" раскладке отсутствует архиважнейший элемент - расход ручного труда на ажурно-ювелирное армирование.
5. Это все и есь мышиная возня.
Я же говорю, приведенный рисунок - решение к конкретному объекту. Никто не видел балок и нагрузок, и вообще ситуацию, а уже собрались экономить.
Опишите процесс погофрового армирования, как ее видите.
А я опишу, как армируется сетками: кидаем сетку на зазоробразователи, вторую на поддерживающие, раскиданные как попало. И фсе.

Ильнур, процесс армирования как я вижу - кидаются с пластиковыми ограничителями по одному стержню в каждый гофр. Затем сверху сетка с рабочими стержнями в одном направлении и какой-нибудь шестеркой - в другом. Заливается.
Процесс армирования как я рисую в чертежах - варятся вертикальные каркасы из двух парных одинаковых стержней заранее, затем ставятся в гофры, неведомым образом там продолжают стоять и не падать. Заливается.

Регулярность на что влияет? Все равно нижняя арматура по наибольшему из пролетов. Другое дело параллельность конструкций под профлистом - тут вопрос другой.

Сообщение от Ильнур Масса плиты от гофр фигня по сравнению с мировой революцией

Это в вашей промке. В складах, где на втором этаже офис на этом перекрытии - весьма нехилую роль играет вес даже такой плиты.

Сообщение от Ильнур Работают не только 100 мм бетона. Бетон гофр частично тоже участвует в работе

Только на опорах, когда он сжат.

Сообщение от Ильнур 2. Имея толщину всего 40 мм, мы не имеем ничего - при нерегулярной балочной клетке имеем трещины и т.д. Несущая способность при нерегулярной клетке так не считается.

Еще раз спрошу - нерегулярность = непараллельность прогонов/балок перекрытия или нерегулярность их шага?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ..., неведомым образом там продолжают стоять и не падать....

Сообщение от Arikaikai нерегулярность = непараллельность прогонов/балок перекрытия или нерегулярность их шага?

Здесь естественно имеется ввиду сбивание направления балок, возможно и ортоганольно расположенных на плане. Это зоны около прохода оборудования, прилегания лестничных площадок и др, требующще изменения направления раскладки пофлиста. Что невозможно же.
Вообще никто не вник в то, что нарисовано было - какая нафиг економия?:

Это по-большому плоская плита. С небольшой шероховатостью снизу.

Offtop: Ильнур, ну а для плоских плит не рекомендуется размер меньше 160 мм по СП 52-103-2007. Вот они 160-44 и получили 126. Да, я знаю, что надо бы 116... но мы отвлеклись от темы немножко, мне кажется)))

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... для плоских плит не рекомендуется размер меньше 160 мм

Это вовсе не в тему.

... мы отвлеклись от темы..

от которой? По выложенной плите наоборот только наконец разобрались. Все там пучком оказывается. Только палец из ноздри надо было вытащить, перед рассмотрением этого узла.

[Art1st]

Offtop:

Это по-большому плоская плита. С небольшой шероховатостью снизу.

Это вы тут о высоких материях и конечно-элементарной (или -элементной?)гуще. А для ребят на стройке (и менеджера-заказчика в т.ч.) этот профлист не более чем удобная несъемная опалубка.

Offtop:

Сообщение от Ильнур По выложенной плите наоборот только наконец разобрались. Все там пучком оказывается

Ну это только по предположениям о кривости подконструкций и все такое. По, смею заметить, неподтвержденным предположениям ^_^ Вообще, напомню, мы искали истину противосдвиговости упоров из шестигранных шляпок саморезов или арматурных стержней и обеспечении истинного жесткого диска, который рекомендуют нормативы...

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Только палец из ноздри надо было вытащить

Ну виновата я Но толщину "плоской" плиты не обеспечили же... Косяк все же есть же.

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик ..Но толщину "плоской" плиты не обеспечили же...

Это у Arikaikai не обеспечивается все.
Можно жб плиту делать толщиной 140, 120, 100, 80 мм. И даже, не побоюсь этого слова, 116 мм. У мну шаг балок 800, 700, 600, 500, и не побоюсь сказать, даже 400 мм.
Есть возражения?

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Есть возражения?

Есть Шаг балок 1000 мм и вес аппарата 120 т

Offtop: Про 160 - эт я шутить вздумал. Кстати, на всякий случай открыл СП вышеупомянутый - там для ребристых вообще просят 250.

Сообщение от Варанчик Шаг балок 1000 мм и вес аппарата 120 т

А балки, что непосредственно под плитой, регулярно уложены? И площадь перекрытия какая?

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai А балки, что непосредственно под плитой, регулярно уложены? И площадь перекрытия какая?

Да, под ней. Равномерно уложены.
Два перекрытия на разных отметках с размерами в плане 42х12 м.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Можно жб плиту делать толщиной 140, 120, 100, 80 мм.

А почему нормы рекомендую 160 мм? Потому что нормы пишут безграмотные люди?

Сообщение от Нитонисе А почему нормы рекомендую 160 мм? Потому что нормы пишут безграмотные люди?

Потому что их читают безграмотные люди.

Сообщение от Варанчик 42х12 м

Не такая уж и площадь, можно и заморочиться со стержнями в ребрах, ИМХО (всё-всё, я больше не буду на эту тему, честно).

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Потому что их читают безграмотные люди.

Нормы предназначены для безграмотных людей?

[Бахил]

Offtop: Во нафантазировали!
Хотите вы того или нет, эта балка будет работать как сталебетонная до определённого момента - пока приваренные стержни воспринимают касательные напряжения от изгиба.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..балка будет работать как сталебетонная...

Балка не задумана как сталебетонная (слово-то какое-то...).

Шаг балок 1000 мм и вес аппарата 120 т

Эта информация ни о чем не говорит. Как аппарат лежит на плите? Как пустынный песок?

[Нитонисе]

Что-то вы как-то съехали от первоначальной темы обеспечения устойчивости балок к теме "нормальности" армирования плиты.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе .. как-то съехали...

Вернемся, как только я разберусь с моделью контакта.