[DEM]

Интересно мнение господ проектировщиков, будет ли актуальна данная схема.
Предположим, организация будет сдавать рабочие места, за некоторую сумму.
На компьютере соответсвенно, будут установлены программы требующиеся для проектирования.
Так же будет возможность для распечатки и т.п.
Так же можно будет воспользоваться "штампом" организации за умеренный процент.
Просто я когда работал на фрилансе, могу скзать, что дома однако работать очень тяжело.
А если был бы офис, в котором за 10-15 тыс. можно было бы работать, было бы намного удобнее...

[Бахил]

Offtop: DEM, а ты хитрец, однако. Но оскал капитализма всё равно просматривается.

[DEM]

Сообщение от Бахил Offtop: DEM, а ты хитрец, однако. Но оскал капитализма всё равно просматривается.

Offtop: Спасибо!!

[jtdesign]

Опять все спуталось ... люди кони(с)

Работал 3 года дома (само начало 90-ых не считаем), теперь уже 10-ый год пошел в своем офисе. Со всемя 4-ми за то что работать дома неудобно и далее все плохое по списку. Мне теперь кабинет 23 м2 и полностью загруженный "макулатурой", столы, полки, плоттер, пара рабочих мест (дивана нет да и негде его поставить). У кого дома (в городской квартире) есть такие возможности?

Арендуемое рабочее место это одно (вода/кофе/чай может быть включено). Техника и лицензионный софт второе (условия лицензирования надо изучать, есть же коллективные лицензии даже на сотни рабочих мест). Все что можно учесть оплачивается согласно учету (сколько листов и каких печатал, учет чуть ли не автоматический), это третье. СРО - это четвертое (кому-то надо, кому-то нет, кто-то вообще каждый проект под разной вывеской делает), оплата этой услуги дополнительно к арендной плате места. Заказы - это пятое.

Не всем арендаторам надо будет с второго по пятое, кому-то только несколько из них (например только печать).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил хитрец

Во-первых, хитрец я потому что я его расхитрил заблаговременно....
Во-вторых у нас со Свельдом мелькнула ещё более хитрая идея не так давно в одной из тем - мы видели проблематику этой темы в передвижном офисе на колесах..... ну, короче, приходите к нам в строительный вагончик проектировать. Или жилой дом на колесах, в пиндостане так вообще в них живут...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Во-вторых у нас со Свельдом мелькнула ещё более хитрая идея не так давно в одной из тем - мы видели проблематику этой темы в передвижном офисе на колесах..... ну, короче, приходите к нам в строительный вагончик проектировать.

вспомнился первый "Универсальный солдат", где был передвижной командный пункт в кузове грузовика.. с раздвигающимися боковыми стенками на стоянках

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V 3. В Питере проектировщики довольно дорогие. Если уж итить в удаленку, то в том же Челябинске можно найти проектировщиков с запросами попроще.

1. Есть места и подешевле - в смысле стоимости жизни - Челябинска. Т.е. надежда на удачный демпинг - иллюзия - всегда найдется кто-то кто передемпингует.
2. Проблема Челябинска в конкуренции с Питером не стоимость - а наличие кадров с определенными качествами, с определенным опытом.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Pavel_V 2. Как будут смежные разделы согласовываться? По Скайпу? Мне одному это бредом кажется? Или ограничиться складами/коттеджами?

Можно и по скайпу. Для опытных проектировщиков вполне нормальный вариант.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Как вариант делать все разделы в одной модели. Тогда и проблем с согласованием и размещением будет ноль.

Трудоемкость СИЛЬНО растет.
Хотя Большие Лавки идут именно по этому пути. Но этот подход - в силу принциального роста трудоемкости, заложенного в схему - требует другого ценообразования или дотирования.

[DEM]

Сообщение от A123456789 Можно и по скайпу. Для опытных проектировщиков вполне нормальный вариант.

Можно и внешние ссылки цеплять через совместные проекты в дропбоксе(или другом облачном сервисе).
Очень даже удобно.
И базу по проекту таким образом можно вести.

[Pavel_V]

Опытных хрен найдешь, да и опытные пока сработаются накосячат так, что мало не покажется. И такой подход работы не предполагает постоянного набора специалистов, так что косяки будут постоянно из-за несработанности. Либо заниматься складами-коттеджами.
На счет скайпа - не видел я еще ни разу нормальных видеоконференц устройств или программ, чтобы на приличном разрешении можно было совместно работать. На общем сборе постоянно от руки эскизы приходится рисовать или в чужих чертежах черкаться. Тот же размер зачеркнуть и другой вписать - проблема. Может и придумали что...

[A123456789]

Сообщение от DEM Смысли в этой кампании сейчас номинален т.к. рынок сейчас не на подъеме. Если и делать такую кампанию то через пару лет собрав определенный пакет заказов/заказчиков.

Идея верная.
В смысле поиска формата, который будет адекватен новому состоянию рынка после кризиса.
Но - боюсь - угадать будет сложно.
Просто потому что внешний контекст в нашей сфере доминирует.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Трафарет вот с этого надо было начинать в заказчиков упирается любое дело.

Это достаточно примитивный взгляд.

[DEM]

Pavel_V
Ну с таким пессимизмом, и браться не стоит.
Смысл как раз то иметь костяк постоянный.
Остальные на подхвате, в свободном плавании.
Да и те кто на постоянке, могут заниматься своими объектами.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Опытных хрен найдешь

Об этом и речь - не светит Челябинску передемпинговать столицы. Некем.

Сообщение от Pavel_V да и опытные пока сработаются накосячат так, что мало не покажется.

А это вопрос организации. Т.е. профессионального управления.

Сообщение от Pavel_V На общем сборе постоянно от руки эскизы приходится рисовать или в чужих чертежах черкаться. Тот же размер зачеркнуть и другой вписать - проблема.

Я ж написал - для опытных проектировщиков это не проблема. Они другие вещи согласовывают - не частные размеры.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Можно и внешние ссылки цеплять через совместные проекты в дропбоксе(или другом облачном сервисе). Очень даже удобно. И базу по проекту таким образом можно вести.

Это рисково.... ты можешь стырить мои наработки или просто навернется твоё эфто обалко и прощай инфа..... так что всё своё ношу с собой.

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Pavel_V Ну с таким пессимизмом, и браться не стоит. Смысл как раз то иметь костяк постоянный. Остальные на подхвате, в свободном плавании. Да и те кто на постоянке, могут заниматься своими объектами.

Ну тогда и подход другой: сдаю в аренду лишние места. Так сказать, цивилизованный фриланс получится с блэкджеком и плюшками. Вполне себе рабочая идея. Можно такого фрилансера и проконтролировать и поторопить и подсказать. И выгнать если видно, что срок срывается.
А тем кому надо рабочее место с принтером и программами могут устроиться в какой-нибудь Гипро...., и там им за место еще и доплачивать будут.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V А тем кому надо рабочее место с принтером и программами могут устроиться в какой-нибудь Гипро...., и там им за место еще и доплачивать будут.

У вас есть личный свежий опыт работы в "каком-нибудь Гипро"?

[DEM]

ФАХВЕРК
Слушай не смеши меня.
У каждого наработок пруд пруди.
Смысл в совместном проектировании, а не копировании узлов друг у друга.
Смысл в том, что подложка от смежников, у тебя будет в актуальном состоянии.
Ты сможешь видеть коллизии, разумеется уведомления о изменениях никто не отменяет.
Для этого можно сделать веб страничку с краткими пояснениями.
А не слать друг другу письма тоннами.
Pavel_V
Ты думаешь, в каком нибудь Гидропроекте или ВАМИ тебе позволят халтурить?
Могу тебя уверить, что эти времена ушли в лета.
Их сейчас за дисциплину имеют, мама не горюй.

[A123456789]

Сообщение от DEM Ты думаешь, в каком нибудь Гидропроекте или ВАМИ тебе позволят халтурить?

Он от реальности на две примерно "доминирующие организационные модели рынка" отстал. Судя по репликам.
В то время как уже новые организационные модели набирают силу.

Кстати, совет.
Сейчас набирает силу тенденция на управление посредством программ типа Адванта и т.п.
Все они грешат "универсальностью" - т.е. нет заточенных конкретно под строительное проектирование в условиях РФ.
Мне кажется здесь нужно рыть.
Причем не ввязываться в ваяние нового программного продукта - а делать реплику на основании имеющихся - например на базе Microsoft Project.

Ну или напротив - познакомиться с разработчиками той же Адванты и посотрудничать.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Сейчас набирает силу тенденция на управление посредством программ типа Адванта и т.п. Все они грешат "универсальностью" - т.е. нет заточенных конкретно под строительное проектирование в условиях РФ. Мне кажется здесь нужно рыть. Причем не ввязываться в ваяние нового программного продукта - а делать реплику на основании имеющихся - например на базе Microsoft Project.

и сколько фирм готово выделить не один человеко-месяц и соответствующие средства на разработку информационной модели, дотачивания функционала, внедрение с обучением персонала и т.д.?

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 и сколько фирм готово выделить не один человеко-месяц и соответствующие средства на разработку информационной модели, дотачивания функционала, внедрение с обучением персонала и т.д.?

Ну DEM же типа энтузиаст пионер.
Зато - при удаче - может и джек-пот сорвать.
Будет продавать "модель" и услуги по внедрению.
Или сдавать в аренду строительным компаниям - вместе с фрилансерами и услугами по сопровождению.
Т.е. вид аутсорса, где сдается инфраструктура и непрофильный для клиента гемор - при этом у клиента сохраняется контроль над исполнителями.
Для DEM-а - как держателя схемы - выигрыш в том, что одну и ту же инфраструктуру и исполнителей он может сдавать нескольким клиентам одновременно - в силу того что модель почти полностью информационная.
Сюда же сервер с полным набором лицензионных программ - с которыми исполнителям можно работать удаленно. Или нелицензионных - но сервер где-нибудь в "Сомали".

[Сергей812]

модель в каждой фирме со своими "тараканами" будет.. практически везде есть люди, которые обделывают свои делишки и им любая реальная организационная составляющая будет "поперек горла" стоять.. Плюс клинически инертный персонал во многих фирмах. У меня сложилось впечатление - что руководство тех фирм, кто реально хотел что-то организовать - уже давно это сделали в той или иной мере. А у остальных это все так и останется на уровне фантазий - как все вдруг само собой организуется и "каша так и попрет из горшочка".

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 У меня сложилось впечатление - что руководство тех фирм, кто реально хотел что-то организовать - уже давно это сделали в той или иной мере.

Смотришь на реальную практику, реальные фирмы и понимаешь что похоже почти никто и не "хочет реально что-то организовать".
Удачных образцов я лично не наблюдал.

PS:
Конкретно сейчас делаю удаленно проект с компанией, которая по-видимому сильно вложилась - Адванта, ценообразование через подобие автоматического тендера и т.д.
Не могу сказать, что впечатлен.

PS:
Как пример - очень частный - удаленного доступа к инфраструктуре.
В противодымной вентиляции есть проблема расчетов - ну, понятно, в силу позиции ВНИИПО.
На АВОК сейчас продается услуга - есть у тебя проект, скажем - покупаешь месячный доступ к программе - и у тебя есть расчет, с которым не спорит экспертиза, который симпатично оформлен и все такое прочее.
Все это хранится на сервере, в твоем "кабинете".
Цена - три раза в московском кафе кофе попить.