Не проходит по расчету жесткий узел - Страница 7
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходит по расчету жесткий узел

Не проходит по расчету жесткий узел

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2021, 14:51
Не проходит по расчету жесткий узел
Nika_n
 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A93DEEDA-4309-43A5-80D6-C199DF400C03.jpeg
Просмотров: 519
Размер:	228.6 Кб
ID:	233825  


Последний раз редактировалось Nika_n, 25.01.2021 в 20:57.
Просмотров: 22374
 
Непрочитано 27.01.2021, 12:58
#121
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали
у Вас там начальство такое бесстрашное? или бессмертное?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 12:59
#122
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
...Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали
- хай грохнется?
Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 13:19
#123
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали
Так скажи там просто добавилось пару пластин, то что нарезали не меняется

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"
Бесполезно, я встречал такого же бесстрашного ГИПа, говорил что нужно усилить балки, не проходят по расчету, на что он мне ответил: стояло до нас и простоит еще.

Последний раз редактировалось Demmer, 27.01.2021 в 13:26.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 13:34
#124
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение

Бесполезно, я встречал такого же бесстрашного ГИПа, говорил что нужно усилить балки, не проходят по расчету, на что он мне ответил: стояло до нас и простоит еще.
действительно человек с титановыми яйцами
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 13:50
#125
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
действительно человек с титановыми яйцами
Там заказчик не захотел усилять, и заранее сказал: мне нужен результат что тут все хорошо, чтобы не вкладывать деньги в здание. Ладно нечего подписывать я не стал . Так кстати еще и было с металлическими фермами в Торговом центре (бывшее здание какого-то предприятия), там тоже написали что все работоспособное. Вообщем он как специально брался за какие то авантюры

Последний раз редактировалось Demmer, 27.01.2021 в 13:55.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 13:53
#126
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
- хай грохнется?
Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"
Изменим пластины приварки полок ригелей - сделаем их 2 и высотой 250 каждая. А вто что желать с верхним швом. Я надеялась на вуды
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 13:57
#127
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
Изменим пластины приварки полок ригелей - сделаем их 2 и высотой 250 каждая. А вто что желать с верхним швом. Я надеялась на вуды
так а что их мешает сделать? по типу как на картинке. Сказать тут нарезанное не меняется, только добавляется пару пластин (ну может пару десятков).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 74
Размер:	105.6 Кб
ID:	233902  
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 14:04
#128
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
так а что их мешает сделать?


Балка и колонна в таком виде привезены. Как можно на стройке из этого столика сделать полноценный вут. На наварить ответные рёбра в колонне и ригеле
То есть теперь нельзя заменить верхнюю пластину. И как можно существующий столик превратить в вут и добавить рёбра в колонне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42962D88-45C3-4A3D-9DF8-E3F1A2E489F4.jpg
Просмотров: 97
Размер:	780.0 Кб
ID:	233904  
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 14:19
#129
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
... вуды
..вуты.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 14:25
#130
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
..вуты.
Да я знаю. Т9 заменяет все слова
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 14:25
| 1 #131
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


Цитата:
как можно существующий столик превратить в вут и добавить рёбра в колонне
да так же, как и говорилось - только под существующий размер вут получится меньше: горизонтальный (ну почти)лист снизу нижней фасонки, вертикальный той же ширины с торца фасонки, ответное ребро в балке

или удлинить горизонтально-наклонный лист вута до пересечения с поясом балки, добавив коротыш-вертикальную фасонку встык к существующей вертикальной фасонки столика, ответное ребро в балке.

второй вариант получше по работе, но и первый должен сработать
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 14:33
#132
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
действительно человек с титановыми яйцами
вместо мозга
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 14:47
#133
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Нажмите на изображение для увеличения
Название: DC524775-5928-4EF3-BC48-C301608A6140.jpg
Просмотров: 69
Размер:	432.1 Кб
ID:	233906
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
да так же, как и говорилось - только под существующий размер вут получится меньше: горизонтальный (ну почти)лист снизу нижней фасонки, вертикальный той же ширины с торца фасонки, ответное ребро в балке

или удлинить горизонтально-наклонный лист вута до пересечения с поясом балки, добавив коротыш-вертикальную фасонку встык к существующей вертикальной фасонки столика, ответное ребро в балке.

второй вариант получше по работе, но и первый должен сработать
Второй вариант нелепо смотрится?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30E3952D-A820-45A2-A86C-540E9BCC399F.jpg
Просмотров: 68
Размер:	213.2 Кб
ID:	233907  
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 14:48
#134
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


А ребро в колонне?
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 14:50
#135
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
А ребро в колонне?
Да добавлю по ребру в колонне и балке. Только смогут ли они на стройке сделать. А какой вариант столика лучше?
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 14:53
#136
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
Да добавлю по ребру в колонне и балке. Только смогут ли они на стройке сделать. А какой вариант столика лучше?
Я бы сделал по первому, хотя alexfr и писал, что второй лучше работает.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 16:10
#137
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


.......

Последний раз редактировалось Nika_n, 28.01.2021 в 12:58.
Nika_n вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 02:39
#138
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
С Э42 на ваши нагрузки проходит

----- добавлено через ~5 мин. -----


Я понадеялся на лучшее...типа сварка будет полуавтоматом проволокой Св-08Г2С = Э50 (табл Г2 СП 16.13330.2017). В программе характеристики шва задаются через электроды, не обращайте внимание (главное характеристики по таблице)

Скажите, подалуйста. Если сделать швы горизонтальных накладок катетом 12мм, и добавить вторую накладку вброс стенке ригеля, улучшится ли ситуация по напряжениям? Совсем не знаю, что делать. Вут добавить мне запретили

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
- хай грохнется?
Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"
Я не могу убедить добавить вуты. Если добавить второэую вертикальную накладку, то может не грохнуться?
Nika_n вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 04:04
#139
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
ну и приложите картинку: 100 раз убеждался, как можно все понятьmь
"
Если я добавляю вертикальную пластину по верху ригеля (как и снизу). То есть я колонну и пишешь привариваю ещё дополнительно накладкой высотой 100мм(такая же как внизу). Правильно ли делаю расчёт шва . M/w=17/0,0016=10615т/м2
M/w+N/A=17/0,0016+3/0,0037=11435т/м2
W-момент сопротивления шва относительно центра тяжести шва по стенке колонны
То есть при добавлении по верху вертикальной накладки(как в нижнем столике) прочность шва обеспечивается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 710B6C5D-D356-49B9-A823-493FEE357F0B.jpeg
Просмотров: 49
Размер:	140.3 Кб
ID:	234062  

Последний раз редактировалось Nika_n, 02.02.2021 в 04:12.
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 11:19
#140
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
...Если добавить второэую вертикальную накладку, то может не грохнуться?
Читайте внимательно п. 122: я отвечал на конкретное:
Цитата:
Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали
Смысл был такой:
может грохнуться, если ничего не делать. Однако начальнег не позволяет что-то сделать. Возникает вопрос: начальнег думает - "а пусть грохнется!"?
Надо что-то делать. Не очень важно что именно. Ну, как-то так...
Теперь можете сами ответить на свой вопрос...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходит по расчету жесткий узел



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как должен поступить КМДист, если узел не проходит по прочности, а адекватный ответ от КМщика отсутствует? eilukha Металлические конструкции 59 11.10.2018 22:24
Жесткий узел сопряжения балки с ригелем на 15 м. (под монолитное перекрытие) Alexandr_27 Металлические конструкции 9 04.10.2018 09:10
Технология Up&down - жесткий узел сопряжения колонны и плиты Lymus Конструкции зданий и сооружений 4 04.03.2014 14:07
Жесткий узел метал. колонны и жб плиты Liam Железобетонные конструкции 22 28.03.2008 17:53