[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от iliorik p.s. я в этой цепочке - генпроектировщик

и похоже в структуре генпроектировщика вы вообще не имеете дела с субподрядчиками, иначе давно бы сняли розовые очки...

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Offtop: и похоже в структуре генпроектировщика вы вообще не имеете дела с субподрядчиками, иначе давно бы сняли розовые очки...

Это одна из причин, почему я ушел из ГИПа в BIM-менеджеры. Спать намного спокойнее стал

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar Или вы правда считаете, что сидеть в CAD, который уже 20 (или 30?...) лет не меняет свой функциональности, сводясь к рисованию примитивов - это хорошо и нормально

Да. Потому что 95% выдаваемой документации - это примитивы: палки, цифры, размеры и выноски. 5% - это прямоугольники колонн и плит + спецификации, которые могут хоть как-то относиться к БИМ.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от iliorik я ушел из ГИПа в BIM-менеджеры

буквально пару часов назад общался с бывшим коллегой.
он у нас раньше в ревите разводил сети, которые рисовали бабули в плоскости.
сейчас бим-менеджер в крупной фирме.
охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату.
то есть раньше был какой-то осязаемый результат его работы, сейчас телефонные звонки, разговоры, совещания и т.п.

[Бам]

Сообщение от mainevent100 сейчас бим-менеджер в крупной фирме. охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату. то есть раньше был какой-то осязаемый результат его работы, сейчас телефонные звонки, разговоры, совещания и т.п.

Если его это так гнетёт, то он может отчислять часть денег с зарплаты нормальным проектировщикам.
А по сути, чистые БИМ-менагеры нужны разработчикам БИМ-софта, чтобы создать верных адептов своего софта.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату. то есть раньше был какой-то осязаемый результат его работы, сейчас телефонные звонки, разговоры, совещания и т.п.

а БИМ то у них используется в фирме или отвалился в ходе эволюции?

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 Да. Потому что 95% выдаваемой документации - это примитивы: палки, цифры, размеры и выноски. 5% - это прямоугольники колонн и плит + спецификации, которые могут хоть как-то относиться к БИМ.

Так в этом, по сути, и главный вопрос. Вы считаете, что сама по себе проектная документация в виде примитивов - это нормально?) Потому что для перевода в реальное изделие "палочке на чертеже" нужно сначала придать объём, вес, свойства, месторасположение. И всё это нужно каждый раз где-то искать - в общих данных, указаниях, спецификациях, так же разбросанных по разным листам. В БИМе все сведения об конечном объекте в этом самом объекте и содержатся.
А ещё БИМ существенно упрощает жизнь строителям. Вместо того, чтобы "Вот в этом месте узла нет, арматура показана чёрточками схематично, как делать - думайте сами" строитель или прораб могут просто посмотреть данное конкретное место в 3D или даже 4D (если создатель модели озадачился прорисовкой последовательности операций, а значит, у узла есть ещё четвёртая ось "время") и укладывать арматуру по проекту, а не собственному разумению.
А ведь эта модель может использоваться и в дальнейшем, для ремонтников. Вместо того, чтобы искать "а где тут кабель", "а где тут арматура", "а что тут можно рубить, а что нельзя" можно выдать ремонтнику модель и AR и он сможет на месте увидеть, что можно, а что нельзя. Разумеется, это в некоей идеализированной вселенной, где ремонтники и отделочники работают по договорам и лицензиям... И где проектировщики выдают качественные проекты, а им за это платят деньги. То, что мы привыкли к текущей ситуации в проектировании и строительстве - не значит, что в этой самой ситуации всё правильно...

[Сергей812]

Offtop: и пошел энный круг фантазий, как строители в виртуальной реальности крутят ставшими вдруг невероятно правильными и подробными проекты во всех измерениях.. и все благодаря трем волшебным буквам

[tigra-18]

Offtop: на всем известном органе крутят большинство строителей и БИМ, и требования проектировщиков в чертежах . Прям так и вижу как выдали среднестатистическому прорабу ВиР очки за сотню штук, к нему ноут тоже за сотню килорублей с лицензионным Ревитом(мы же предполагаем что БИМ это только Ревит ) чтоб он некую БИМ модель крутил-вертел, и нужные данные с нее снимал и потом объяснял Джамшутам как там и че там им делать нужно . А уж как строй(тех-)надзор принимать то будет - " вот я вижу в БИМ-е арматура в плите(стене) идет шагом 143,5 мм, а вы почему шагом 150 мм разложили , ну-ка быстро все согласно БИМ-а сделать "

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tigra-18 вижу как выдали среднестатистическому прорабу ВиР очки за сотню штук... чтоб он некую БИМ модель крутил-вертел

Ну дык УЖЕ выдали
Уже повертел)))

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=S6bOFT_oR1c

[dambra]

А чем Вам расчетные комплексы не БИМ? Инженера расчетчики уже давно все в БИМ. Каждый элемент -пронумкрованн и отчёт выдаётся с номерами узлов/елементов.
Архитекторы с их архикадом - тоже.
3Д модель создать вообще не проблема в любой программе, за это чертежники -моделеры отвечают.
Проблему вижу исходя из моих наблюдений из-за убогого распределения труда. Т.е. обычно, в индустриальной экономике, рабочку отдают на заводы МК или ЖБ и там завод под себя со своими спецами и инженерами рассчитывают узлы или ЖБ арматуру, включая чертежи. И все довольны, заказчик получает за то, что заплатил. А исходя из обсуждений на этом форуме и моем личном опыте сотрудничества, какие-то умники придумали делать рабочку в ревите, всю эту модель с каждой арматуринкой выдавать за БИМ, тоже самое с КМ. Инженера, которые умеют рассчеты делать, обязанны копаться в этих моделях как чертежники/студенты и прочие. Такого маразма больше нигде не встречал. Эффективность от такого распределения труда минимальная. Даже китайцы работают по-другому. Я понимаю раздражение инженеров, но менеджера/руководители куда смотрят.

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Свой BIM конечно нет.

Как это "нет"?! Это же обязанность Бим-менеджера - сделать собственный Бим. Нет "Word-менеджеров", нет "Lira-менеджеров", нет "Whatsapp-менеджеров" - потому, что эти программы сами умеют делать, что надо. А Бим - не умеет, вот за него и должен менеджер отдуваться, в этом же весь смысл такой специальности. Повторю один из вопросов старой темы на конкретном примере:

Работал в крупном ПИ, проектировавшем для железной дороги. В предчувствии грандиозного Бим-шухера там играли в Ревит. Пилотным проектом назначили реконструкцию пассажирской платформы. Забота - раскидать типовые ФБСки и плиты вдоль пути, дать разрез и спецификацию. Главная проблема, как обычно - задание от ГП не готово, платформу могут двигать или уширять, добавлять лестницы и т.п.

Внимание, вопрос: как создать модель с привязкой размеров и отметок к оси пути? Путь - кривой в плане, и с переменными отметками. Размеры надо отсчитывать по горизонтальной нормали, отметки - от горизонтальной нормали, привязки по длине - по кривой от ближайшего пикета до нормали. То есть как в Ревите создать чудесную автоматическую привязку к оси в виде 3D-сплайна, если ни таких осей, ни таких привязок в программе нет? На чем ее надо запрограммировать? На ассемблере внутри Revit.exe? Можно пример в виде простого файла - одна ось пути, одна прямоугольная плита, и план/разрез с автоматикой?

Вопрос номер два: когда эту модель переведут в IFC и отдадут в экспертизу - в какой программе эксперт будет смотреть привязки к пикетам и отметки от оси? Там есть такие инструменты, или он тоже их будет программировать при проверке? Можно ответ - файлом IFC и ссылкой на программу?

Вопрос номер три, четыре, ...: Службы эксплуатации, машинисты, путейцы и т.д., которые будут работать с моделью вместо чертежей - тоже будут программировать по месту?

Сообщение от Komplanar Или что-то мешает проектировщику освоить БИМ

Мешает сам Бим - своим отсутствием. Нельзя освоить то, чего нет. Можно освоить Ревит, или Сапфир, или Ренгу. А заставить их автоматически правильно "выдать все" нельзя. Потому что никто не знает, что это "все" и как это реализовать. Последняя новость по Биму для меня была пару лет назад, когда мне позвонили с прошлой работы. Я там должен был сделать семейства балок, которые автоматически посчитают смету - сами по названиям поделятся, по длине, и т.п.; я и сейчас не знаю, как это возможно. А делать их надо было на основе шаблонов, которые нам разработает крутая консалтинговая контора. Когда мне пришла пора отчитываться - контора еще к шаблонам и не приступала. Пришлось записать на CD библиотеку пустых файлов семейств. Что характерно - никто ничего не заметил. А потом, видимо, сели платформу делать, но я в том уже не участвовал. До сих пор не могу понять - освоил я Бим, или нет: повертеть Бимом под носом вроде могу; а так, чтобы он сам стоял - не выходит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dambra Инженера расчетчики уже давно все в БИМ

Это все равно, что сказать "все население уже давно получило по отдельной квартире".

Может быть какие-то кусочки ("узлы, элементы") и рассчитываются. Но это мелочь по сравнению с огромным количеством самых разных расчетов, которые должны выполняться во всех разделах документации.

[Бим]

Сообщение от Нубий-IV Работал в крупном ПИ, проектировавшем для железной дороги. В предчувствии грандиозного Бим-шухера там играли в Ревит

Играли не на том инструменте. Работал в крупном дорожном ПИ, играл на специализированном ПО для линейного строительства. Про Ревит просто не в курсе совершенно.

Сообщение от Нубий-IV Можно пример в виде простого файла - одна ось пути, одна прямоугольная плита, и план/разрез с автоматикой?

Ось пути одна, а уж к ней кто плиту цепляет, кто проводочки. Основа одна, а не каждый свою ось изобретает.

Сообщение от Нубий-IV Службы эксплуатации, машинисты, путейцы и т.д., которые будут работать с моделью вместо чертежей - тоже будут программировать по месту?

А не надо программировать. Это должно быть в функционале программы изначально. Вроде БИМ и предполагает единую основу для ВСЕХ, чисто для исключения дублирования и повторов. Мне так представляется. Объект был в виде БД, из него каждый свое брал по необходимости. Эта же модель и для паспортизации годится и для модных всяких ГИС, как основа...

Сообщение от Сергей812 как строители в виртуальной реальности крутят ставшими вдруг невероятно правильными и подробными проекты во всех измерениях

Еще десять лет назад передавал строителям объект в виде базы данных, из которого они брали нужное для разбивки линейного сооружения с развязками и прочим. Есть в функционале возможность выноса объекта в натуру десятком способов, вывод ведомостей с нужным шагом и прочим - им по-месту лучше видно, чего выбрать, а не мне...
Не пойму, может это БИМ, может не БИМ был. Но удобно. Но да - организационно нужно подсуетится, чтоб одинаково все играли, а не тут барабан, а там домино.... Но возможно было уже тогда. Что вот так вот нужно абсолютно всем, всегда и везде - совершенно не настаиваю. Но и обратное - мол экакую хрень изобрели в огчередной раз - тоже.

[trir]

Внимание, вопрос: как создать модель с привязкой размеров и отметок к оси пути?

https://www.mdpi.com/2076-3417/10/10/3649

[Сергей812]

Сообщение от Бим А не надо программировать. Это должно быть в функционале программы изначально.

какой же это будет неповоротливый и ресурсоемкий монстр, если туда попытаться запихать весь функционал изначально. Ведь в том же CAD есть универсальные "чертилки", а есть специализированные вертикальные решения под определенные области проектирования. От того, что решили это все загнать под одну "крышу" БИМ - у пользователей лишних рук и глаз не появится..

Сообщение от Бим Еще десять лет назад передавал строителям объект в виде базы данных, из которого они брали нужное для разбивки линейного сооружения с развязками и прочим. Есть в функционале возможность выноса объекта в натуру десятком способов, вывод ведомостей с нужным шагом и прочим - им по-месту лучше видно, чего выбрать, а не мне... Не пойму, может это БИМ, может не БИМ был. Но удобно.

Больше похоже на ГИС

[Нубий-IV]

Сообщение от trir https://www.mdpi.com/2076-3417/10/10/3649

То есть и ответ с прошлой темы не поменялся:

[trir]

То есть и ответ с прошлой темы не поменялся:

там же написано

Alignment-centered modeling tools (AMTs) targeted at alignment-based design, such as Autodesk’s Civil 3D and Bentley System’s Power Rail Track, have been developed.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 это будет неповоротливый и ресурсоемкий монстр

Модульная система ПО давно существует. Просто созданное однажды может использоваться всеми другими условными "машинистами, путейцами и т.д.". Да и создание модели и ее использование малость отличаются в требованиях к ПО. На авто ездить не нужно механиком быть.

Сообщение от Сергей812 Больше похоже на ГИС

Изыскания и проектирование дорог. Те же кубики что и выше пытался описать. На каждый этап своя кучка ПО, просто модель одна в каждом используется. Вы же болты какие не изобретаете каждый раз.
Немного удивляет, что это вдруг отчего-то такое ноу-хау.

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим Ось пути одна, а уж к ней кто плиту цепляет, кто проводочки. Основа одна, а не каждый свою ось изобретает.

Как это обычно нам преподносят, смысл БИМа в том, что все привязывается к оси пути в параметрической форме. И при изменении оси, автоматом пересчитываются отметки, координаты и объемы этих самых плит и проводочков. И это все с учетом окружающей обстановки, топосновы, коммуникаций давно закопанных и еще закапываемых, и еще всяких там границ отвода и красных линий. Вобщем та еще задачка.

Сообщение от Бим Не пойму, может это БИМ, может не БИМ был.

По сути БИМ (ЦИМ) - это и есть сводная база данных по проектируемому объекту. Содержащая данные о геометрии, материалах, и о чем угодно еще.
Только адепты БИМ этого не понимают (и не собираются понимать), и рассказывают нам про 3д картинки, дополненную реальность и прочие фокусы для впечатлительных дам начальничков.

[trir]

По сути БИМ (ЦИМ) - это и есть сводная база данных по проектируемому объекту. Содержащая данные о геометрии, материалах, и о чем угодно еще. Только адепты БИМ этого не понимают (и не собираются понимать), и рассказывают нам про 3д картинки, дополненную реальность и прочие фокусы

одно другому не противоречит, если есть геометрия, то закинуть её в AR/VR - дело пяти минут