[Pavel Samofalov]

Вчера я моделировал трёхмерную модель фермы, ко мне подошел один начинающий проектировщик, закончивший вуз в прошлом году. Посмотрел на монитор и высказался по поводу моего занятия. Он назвал моё занятие нерациональным, меня динозавром и сказал, что я могу делать всё гораздо быстрее, если научусь пользоваться программами специально разработанными для 3D. Я конечно его послал, напомнив ему про то сколько я трачу времени на исправление его конструкционных ошибок. Но вскоре я задумался, а не прав ли он, может я и вправду не на правильном пути и коли делаю всё в 3D, стоит мне научится пользоваться другими программами, что вы думаете по этому поводу?

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Я такую программу знаю

Я знаю, что размеры из модели (и даже с допусками, если задал) появляются в видах в SW. А шероховатости? А надписи на чертеже? А ТТ?

[Рyslan]

вы на обед то ходите, господа спорщики? щас пообедал, прилег на диван и чуть не уснул. когда ж рабочий день сделают тока до обеда!!! после обеда работать нереально, после обеда клонит в сон.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Я знаю, что размеры из модели (и даже с допусками, если задал) появляются в видах в SW. А шероховатости? А надписи на чертеже? А ТТ?

Появляются, надо только делать по-человечески, и все появляеется...

[Bull]

и прям-таки автоматом? Вставил вид и появилась шероховатость?

[Vavan Metallist]

Нада две такие темы создать: для машиностроителей и для строителей и архитекторов.
Так вот: нам, строителям, шероховатость пофигу, ну разве иногда...
А рабочие чертежи делать надо. Так вот, еще раз повторю вопрос: кто нибудь делал рабочку в РКАД-СТАЛЬ. Как оно?

[BM60]

Поддерживаю три темы (плюс для проектировщиков трубопроводов ) - каша ведь может случиться при сквозном-то чтении.

[Евгений А.]

Сообщение от gipro Это в каких же организациях переделывают чужие чертежи??? Деньги за разработку комплекта кто получает?? Встречался с одним КМД-шником, так он получал чертежи КМ (2D), собирал в Advance Steel модель, получал КМД и монтажки (да и КМ еще раз получал). Руками весь полученный материал доводил до ума и говорил, что очень быстро всё у него получается. Если честно - он прав. Действительно быстрее. Но разработка (ладно, пусть перечерчивание... считать уже ничего ж не надо) комплекта КМ 2-ой раз напрягает. Да и речь идет о программе стоимостью сравнимой с самим AutoCAD, а не о голой Доске.

Не шуми, а почитай внимательно. Есть готовый, просчитанный КМ (многие узлы показаны условно), с него я делаю точную 3D модель со всеми узлами, крепежём, формирую сборки. Если есть ошибки (а они всегда есть и очень разные), то решаю их в 3D, оговариваю с заказчиком/проектировщиком. Всё! Если одобрямс, то с модели делаю КМД, монтажки, спецификации. КМ ("чужие чертежи") я не трогаю, это проблема его автора (хотя иногда надо бы мордой тыкать авторов в их ошибки).

[Bull]

Сообщение от Евгений А. (хотя иногда надо бы мордой тыкать авторов в их ошибки).

Так в чём проблема? Армспортом вон владеешь

[BM60]

Сообщение от Евгений А. ... надо бы мордой тыкать авторов в их ошибки.

А вот не надо бы мордой.
Без ошибок проектов не бывает. Мыслит только человек. А он, как известно ...
Другое дело - какие они? Влияют на сборку или функционирование, или ... (куча аспектов) (Иногда монтажники сами догадаются сделать как надо, увидя нестыковку (коллизию, по-нашему))
Мне один ткнул когда-то, а через три дня сам споткнулся, да так, что хотели уволить...

[Vavan Metallist]

За ошибки надо платить... кро... ДЕНЬГАМИ.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull и прям-таки автоматом? Вставил вид и появилась шероховатость?

Шероховатость импортируется из модели так же, как и размеры.

[vadim_evg1]

Сообщение от BM60 Без ошибок проектов не бывает. Мыслит только человек. А он, как известно ... Другое дело - какие они

Недавно делал проект - металлоконструкция, 650 тонн, достаточно серьёзная. Так вот, пришлось менять где-то 80% всех узловых решений. Смотришь на узлы - вроде нормально, делаешь модель, начинаешь понимать - там болт не влезет, в другом месте гайку не затянешь, потому что ключ не всунешь. В третьем, чтоб сделать монтажный шов, нужен сварщик с руками без суставов, в четвертом - из-за конструкции узла невозможно выставить высотные отметки и т.п и т.д.......Все изменения нужно согласовать, а это время, а есть сроки. Сидишь и тихо звереешь
Или есть чертеж узла, к нему три вида. К примеру на виде спереди дан один размер до отверстия, на виде сверху уже совсем другой, слева - опять другой, да еще и толщина пластины указана не правильно( а может на видах спереди и сверху не правильно, а здесь правильно). Плюс ко всему все размеры перебиты вручную - приходиться перепроверять. И чтоб совсем меня добить - все сделано в модели в МАСШТАБЕ

[gipro]

Сообщение от vadim_evg1 Недавно делал проект - металлоконструкция, 650 тонн, достаточно серьёзная. Так вот, пришлось менять где-то 80% всех узловых решений. Смотришь на узлы - вроде нормально, делаешь модель, начинаешь понимать - там болт не влезет, в другом месте гайку не затянешь, потому что ключ не всунешь. В третьем, чтоб сделать монтажный шов, нужен сварщик с руками без суставов, в четвертом - из-за конструкции узла невозможно выставить высотные отметки и т.п и т.д.......Все изменения нужно согласовать, а это время, а есть сроки. Сидишь и тихо звереешь Или есть чертеж узла, к нему три вида. К примеру на виде спереди дан один размер до отверстия, на виде сверху уже совсем другой, слева - опять другой, да еще и толщина пластины указана не правильно( а может на видах спереди и сверху не правильно, а здесь правильно). Плюс ко всему все размеры перебиты вручную - приходиться перепроверять. И чтоб совсем меня добить - все сделано в модели в МАСШТАБЕ

Знакомо...
Я, к слову, делал каркас компрессорной (КМД). Рабочка пришла в PDF. В штампах по 6 подписей. Мало того, что АР и КМ-вообще не похожи, Связи налетают на стеновые прогоны, узлов минимум, маршевые лестницы, висят в воздухе... На кровле площадка огороженная со всех сторон и висит в воздухе тоже ))))))) Это далеко не полный перечень. А если бы все в 3D делать-из упомянутых мной "ошибок" не было бы НИ ОДНОЙ.
Не этично писать название института. Скажу лишь, что он из Нижнего Новгорода.

[Евгений А.]

Сообщение от Bull Так в чём проблема? Армспортом вон владеешь

Дык через интернет трудно руки поотрывать (тем более заморским коллегам)

[Pavel Samofalov]

Сообщение от BM60 Мне бы, например, интересно бы было бы узнать бы опыт создания 3Д трубопроводных систем в не голом Автокаде. Какие продукты, как модули для АвтоКада, себя проявили в этой сфере проектирования? Что достойно внимания, исходя из вашего опыта? Или самостоятельные пакеты? Автоплант тут обсуждался, но последние посты были в 6-м году Его "испытание" не дало мне пока восторга из-за "не наших стандартов".

AutoCAD MEP – есть на фирме, я от него в восторге! По-моему самое то для моделирования трубопроводов. Хотя конечно может есть и лучше, я не видел. При покупки этой системы, немаловажную роль сыграла простота в освоении, для автокадовца интерфейс очень родным кажется.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Vavan Metallist Нада две такие темы создать: для машиностроителей и для строителей и архитекторов. Так вот: нам, строителям, шероховатость пофигу, ну разве иногда... А рабочие чертежи делать надо.

Как я вам завидую, тем у кого есть специализация. А у меня ситуация заключается в следующем, дают объект, полностью, допустим завод по переработки отходов. Заказчик предоставляет описание технологии, рисунки, фотографии и т. д. И приходится стараться делать всё своими силами. Ранее занимались генподрядом (по проектной части), но подрядчики очень часто подводили, сроки заваливались и клиенты уходили к конкурента имеющим более крупный и универсальный штат специалистов. Вот и приходится быть и строителем и машиностроителем и трубопроводчиком и вентиляционщиким и электриком. Постоянно окружён талмудами, за последние годы собрал существенную библиотеку, книг около 600. Так что для меня, если тема и будут разбита не части, то интерес будет ко всем её частям.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от BM60 А вот не надо бы мордой. Без ошибок проектов не бывает. Мыслит только человек. А он, как известно ... Другое дело - какие они? Влияют на сборку или функционирование, или ... (куча аспектов) (Иногда монтажники сами догадаются сделать как надо, увидя нестыковку (коллизию, по-нашему)) Мне один ткнул когда-то, а через три дня сам споткнулся, да так, что хотели уволить... Помочь, подсказать, молча исправить, исправить с шуткой, письмом объяснить, ... (много вариантов, но без унижения, снисходительно)

Целиком и полностью поддержавшую, на ошибки указывать надо, но очень корректно и разъясняя предельно понятно в чём заключается ошибка. А тыкать пальцем в монитор и объяснять человеку, что он балбес, это по крайней мери нелогично и не на кого не подействует, а самое главное, положительных результатов таким образом надобиться.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Рyslan Вам не надоело из пустого в порожнее гонять? Solid Works- для машиностроения! AutoCAD- для строительного проектирования! Компас плагиат солида, остальные плагиаты акада.

Я правильно вас понял, это совет обратить особое внимание на Solid Works при выборе инструмента?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Semvad По опыту, лучше использовать программы типа Tekla и Rcad металл, чем Автокад 3д. Единственная проблема - нужно время чтобы разобраться......

А не могли бы вы рассказать подробней, чем лучше? Если это конечно вас не затруднит , пожалуйста.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Sleekka 2Vavan Metallist (сори если ник неправильно написал скопировать забыл) В том то и дело что программы - развиваются, а Автокад -нет. Это прога которая делает свое дело, но за ней нет будующего. Будующее за ревитом и т.д. Если по теме - лучше использовать параметрическое 3Д, но если смотреть по ценам, то автокад еще как конкурентен, потому как дешевле.

Здесь я с вами не согласен AutoCAD развивается, прогресс есть, пользуюсь уже давно, начинал с R14. Особенно меня приятно удивляли 2006 и 2008 версии.