[BM60]

Ну наконец-то, не мытьем, так катаньем, получилось.
На 2Д-модели.
И виды на ВЭ'ах, и масштабы, и надписи, и форматка.
И даже твердая копия.
Вот!

... Но это не значит, что мои вопросы иссякли.
То ли ишшшо будет...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Astartes А во всяких АкадДекстопах есть, не вкурсе?, мне вроде обещали, когдато поставить, правда какую версия не знаю.

Декстопах есть...
Тама трехмерку делаешь, в листы своего рода внешними экранами МДТ, а из листов можно экспортировать лист во внешний файл, в двухмерку модель.

ЗЫЖ. Нет ВЭ, нет и вопросов

[Krieger]

Astartes
Кстати, упомянутая статья:
http://dwg.ru/pub/13

[Vova]

Сообщение от Astartes Перешел на новое место работы, здесь и слышать не слыхивали ни о каких там пространствах, чертят как на кульмане, по старинке, масштабируют все вручную, имеют кучу размерных стилей, для каждого масштаба и т.д. Естественно мне запретили "выпендриваться" и сказали чертить как все.

Запретили? Дремучесть какая!
Жаль, ты не сумел доказать пользу... нет дара убеждения. Но это исправимо. Распечатай две статьи (на главной странице) Пространство листа ... и Стили работы в автокаде. Покажи начальству, заручись поддержкой и распространи среди сотрудников.

Сообщение от dv_tim Весьма полезная штука. Команда: exportlayout.

Небезопасная команда. Она сохраняет Ltscale, и вы потеряете пунктирные линии.

[forMA]

...

[Astartes]

Всем спасибо за поддержку и советы

Бубырь-UA, Вам должно быть стыдно. В то время как космические корабли бороздят просторы вселенной, вы все еще чертите на кульмане.

Пора, пора уже организовывать летучие отряды. "Вы все еще чертите на кульмане? Тогда мы идем к вам. МУАХАХАХА.

[Дмитрий063]

Бубырь-UA, тут (на форуме) часто проскальзывает фраза.
Микроскопом тоже можно забивать гвозди!
Вы в каком акаде чертите? 12, 14? или более современном типа 2008(10)?

[357]

Читаю - смешно становится! Похоже на бесконечный спор детей на тему "Чей папа сильнее?". Однако, в отличие от взрослых, в своем споре они не используют ни "хозяйское" дорогостоящее оборудование, ни "хозяином" оплаченный интернет...
В одном из подобных споров я так и не получил ответа на вопросы:
1. Каким нормативным или законодательным документом запрещено:
- чертить в пространстве МОДЕЛИ сразу в масштабе?
- оформлять чертеж в пространстве МОДЕЛИ?
- печатать чертежи из пространства МОДЕЛИ?
2. А если нет такого документа, то на основании какого нормативного или законодательного документа вы понуждаете других использовать пространство ЛИСТА?
Думается, что и сейчас вразумительных ответов не получу и даже знаю, почему вразумительных ответов не будет...
--------------
Чуть не в тему.
1. Знаю одну солидную контору, в которой хозяева обновили своевременно автокад до версии 2009, но с дня организации конторы приказом предписано сохранять файлы в формате двж_2000 и чертить только в пространстве модели. На вопрос:
- "Почему?", сисадмин ответил:
- "Умные приходят и уходят, а что с чертежами будут делать тетки и выпускники ВУЗов после их ухода?"
2. Недавно работал с чертежами магазинов "Ikea", оформленными одновременно на трех (без русского) языках: НИ ОДНОГО ЛИСТА, ВСЕ В МОДЕЛИ!

[Astartes]

357, Уважаемый, вы явно чтото перепутали.
Укажите пальцем, где в этой теме, кто то, кого то заставляет чертить в листе? Вас не затруднит?

Сообщение от 357 1. Каким нормативным или законодательным документом запрещено: - чертить в пространстве МОДЕЛИ сразу в масштабе? - оформлять чертеж в пространстве МОДЕЛИ? - печатать чертежи из пространства МОДЕЛИ?

Ответьте на ваши же вопросы, только вместо "модели" поставте "лист". Как оно?
Мне вот лично запрещают, использовать лист. Мне что в суд подать на работодателя?

Сообщение от 357 Думается, что и сейчас вразумительных ответов не получу и даже знаю, почему вразумительных ответов не будет...

Их не будет, потому что их не дают, чтобы не тратить на странных персонажей время, которые несут чушь про "заставляет".

Сообщение от 357 Чуть не в тему.

Можно поздравить начальнечка с выдающимся интелектом. Если для работы хватает функционала 2000-го, зачем тратить деньги на 2009 остается вопросом.
Так же остается непонятным какое отношение сисадмин имеет к чертежам. Или это признак солидности конторы?

[E-degtyarev]

ИМХО напрасно здесь обижают приверженцев работы только в модели.
Наша служба работает уже 13 лет и только в модели в реальных размерах.
Согласен с господином Бубырь-UA в том, что концентрация информации в одном месте способствует облегчению обработки документов, автоматизации выборки информации, а также групповой обработки чертежей и даже групповой печати. (не надо возражать - создание подшивок - гемор и скажите пожалуйста, кто из вас их делает?)
Как уже советовал VOVA из американского новгорода я распечатывал вышеуказанные статьи, совал их под нос начальству, коллегам, пытался убедить, что лист это благо. Для демонстрации преимуществ листа сделал проект, оформив чертежи в листе. В ответ - недоуменное молчание. Преимуществ-то особых не видно.
Может быть все потому, что в 3D продукцию, типа нашей, даже продвинутые буржуи не делают.(специфика такая).
Все больше склоняюсь к мысли, что нашей службе в листе делать нечего.
Модель и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО LISP, на котором собственно и вырос Автокад - вот наши помошники.

[357]

Сообщение от Astartes Astartes

Ты уже потратил время

Сообщение от Astartes на странных персонажей

И чтобы оно не пропало напрасно, надо было слова "кто то" и "кого то" писать через дефис (кто-то, кого-то) и не затрагивать "начальнЕчка", поскольку он все-таки "начальнИчек". Может быть интеллект у него и не высок, но явно достаточен, чтобы организовать работу и ЗАРАБОТОК десяткам более интеллектуальных оппонентов

[BM60]

Сообщение от 357 Думается, что и сейчас вразумительных ответов не получу и даже знаю, почему вразумительных ответов не будет...

ПРАВИЛЬНО думается!!!
А каким НОРМАТИВОМ предписано кушать ТРИ раза в день, не пробовал на форуме спросить? Или по какому нормативу в баню ходить раз в неделю или всем коллективом выезжать на природу?

Человек, пока он разумный по определению, будет сам искать методы своей работы в AuotoCAD'e. И, понявши новые для него удобства и "прелести", поделится и уговорит-научит последовать его знаниям других. А ТУПОЙ и вконец замшелый консерватор просто должен уйти или, во всяком случае, помалкивать и не выступать, а пересесть на кульман.
Так что не умные должны уходить, а наоборот тетки и выпускники, если они тормоза кад-процесса.
Вторые, правда, вряд ли уйдут - они более способны воспринимать новое, у них же мозг "пустой" (не отягощен тяжестью прошлых знаний), и они всё новое впитывают, как губка, если, конечно, хотят стать специалистами.
Напоминаю мудрую фразу из одной архиважной статьи нашего коллеги Vova, которую вполне можно считать лозунгом века - "Кто не использует пространства листа, тот обедняет свой AutoCAD".
Рано или поздно разум у советского "кад-инженера" до листа доростет. И тетки не все такие "тупые" и молодежь не такая консервативная.
Другое дело, что это пространство листа нигде и никем еще никак не преподавалось. Отсюда, на мой дилетантский взгляд, и "растут ноги" у "протестантов" и отризателей листа. Я его до сих пор продолжаю познавать даже после упомянутой статьи и статьи о стилях работы.
"Русский долго запрягает, но быстро потом едет".

P.S.

Для демонстрации преимуществ листа сделал проект, оформив чертежи в листе. В ответ - недоуменное молчание. Преимуществ-то особых не видно.

А их и не должно быть видно! Правильно молчаливо недоумевали! Ты им показал РЕЗУЛЬТАТ, а надо было показать ПРОЦЕСС!!!
Вот пусть встанут за твоей спиной и молча наблюдают, а особое "отрицатели" - с минутомером. Может, тогда НАЧНУТ понимать, что ЭТА твоя для примера модель проще и удобнее оформляется в листе и печатается из листа. Другая модель, возможно, окажется более долгой, но удобства ПРОЦЕССА уже будут очевидны, если они будут "шаблонированы", так сказать, - стили, шаблоны, настройки принтера и прочая "каждый раз заново" оформительская рутина в модели легко делается в один-два приема в листе.
Если это сможешь ПОКАЗАТЬ - шанс поучиться им у тебя возрастет. Не сразу, конечно, они научатся, но пытливый захочет, а ты всегда "тут-как-тут" - им же пустые книжки читать не придется - именно они чаще всего пугают и теток и молодых.
Надеюсь, твоя демонстрация процесса сработает - ведь не все же в твоей конторе абсолютные "идиоты" - идти по долгому, но отработанному годами модельному пути, не всегда выгодно... Пресловутое "мы всегда так делаем...".

[357]

Сообщение от BM60 каким НОРМАТИВОМ предписано кушать ТРИ раза в день, не пробовал на форуме спросить?

Ну вот почему опять именно ТРИ?

Сообщение от BM60 в баню ходить раз в неделю

Ну вот почему опять именно раз в неделю?

Сообщение от BM60 Человек, пока он разумный по определению, будет сам искать методы своей работы в AuotoCAD'e

Вот это правильно!

Сообщение от BM60 Так что не умные должны уходить, а наоборот тетки и выпускники, если они тормоза кад-процесса.

А вот для принятия такого решения сначала надо стать "начальнЕчком", своей шкурой и кошельком ощутить все прелести ответственности... Да и цену деньгам тоже... А быть высокоинтеллектуальным оппонентом руководителю всегда просто

[BM60]

357, почему-почему, да потомуштааа так нада!
Я не сказал "увольнять". Дорого тебе это место - учись, не хочешь или не умеешь учиться - апстаноука тебя "уйдет". Условно говоря.

[forMA]

У, как развезло-то на старые дрожжи!

[Astartes]

Бубырь-UA, Не совсем понятен ваш вопрос. Лично я нормально отношусь, мне нет никакого до них дела. А им наверняка нет до меня.
Я работал в предыдущей конторе. У нас 4 человека работали в акаде в листах, 1 в солиде, 2 в компасе. И? Нормально работали.

[forMA]

...

[РастОК]

Сообщение от Astartes Очень сильно не охота возвращаться в древность, и масштабировать все вручную.

А чего вы паритесь, сейчас появилась функция "Аннотативность". Меняете масштаб и автоматически меняются высоты проставляемых размеров и текстов (в модели).

[Astartes]

РастОК, Вы выдимо не очень внимательно читали ветку, начиная с моего вопроса. Иначе не понять, окуда возник ваш вопрос.
Вы работаете с одним масштабом? А если на одной форматке А1, масштабов встерачается больше одного? Как обойтись без масштабирования элементов чертежа? Аннототивность не масштабирует значение размера.

Бубырь-UA.
Так я и не могу уловить связи. Вот на теперешней моей работе, есть отдел каркасов. Там трудятся феерические персонажи. Они чертя в модели, умудряются чертить не в масштабе, т.е. размер стоит 100, а линия 88. И мне приходится выполнять за них работу, чтобы своими трубопроводами, проскользнуть мимо их балок, я вынужден чертить их каркас 1:1 и накладывать на него мой чертеж.
Как можно увидеть из данного примера, не обязательно работать в других приложениях, чтобы создать гемор людям, достаточно работать в любимой вами модели. Ровно как из приведенного мной примера выше, в одной конторе могут уживатся люди чертя в разных приложениях.

[BM60]

Бубырь-UA, а разве нужно видеть пример? Ну тогда на меня пусть посмотрят. От книг устал, перелопатил сначала кучу типографских строк и 57 мб форумных строк, пока не прочел ПО БУКВАМ его статью - с неё и пошло-поехало. Не думаю, что моя "тупость" такая особенная, но ведь автор темы кто?
Кстати, темы листа и всего, что с ним связано, на этом форуме под сотню - самая массовая и всё равно самая больная тема...
Главное, нАчать! И стереотип преодолеть! Но и лист не догма - когда-то в нем, а когда - и без него.
Речь не о пропаганде листа, речь о разумности, т.е., удобстве именно его использования. Лист - это всего лишь один из инструментов Када. Как я раньше обходился без него - не скажу (не помню).

Astartes, зря в этой конторе люди работают в Автокаде. Не созрели там ещё до него. Там уже ни кнут, ни пряник не помогут!
Хотя, скорее всего, эти "феерические персонажи" никогда и за кульманом не сидели и слово "масштаб" им не знакомо...

[E-degtyarev]

У нас 4 человека работали в акаде в листах, 1 в солиде, 2 в компасе. И? Нормально работали.

Интересно как это вы ухитрялись НОРМАЛЬНО работать?

Врпочем, знаю я одну такую контору - разными способами воруют чужие разработки, ставят в штампе свои данные и ни одна экспертиза не дает заключение что краденое. Чертежи оказывается отличаются......фамилией разработчика!?

Аннототивность не масштабирует значение размера.

Значение размера масштабирует системная переменная dimlfac.