[vinchenso]

Возник вопрос по выбору программы, выбираю по критериям качество-цена-удобство-универсальность
ЛИРА, SCAD, Мономах, ANSYS, Ing, stark, и др.

Программа нужна как для расчетов по обследованию так и для проектирования (многоэтажные монолитные здания)

Вот я про эти самые розетки и говорю. И где бывает только одноосное НДС на практике?

[rybin74]

Сообщение от Patrick Henry Вот я про эти самые розетки и говорю. И где бывает только одноосное НДС на практике?

В фермах! Тут я думаю вопровос не будет, думаю каждый в своё время лабораторную работу делал, в которой действие момента на стержни определялось не более 5%.
Так как быть с сеткой, ответьте пожалуйста!

В фермах, верхних поясах балок - согласен, одноосное. И что? Почему нельзя производить измерения за пределами предела упругости? Формулы пересчета в напряжения не верны, но деформации то верны, до тех пор пока резистор не отклеился.

[rybin74]

Сообщение от Patrick Henry В фермах, верхних поясах балок - согласен, одноосное. И что? Почему нельзя производить измерения за пределами предела упругости? Формулы пересчета в напряжения не верны, но деформации то верны, до тех пор пока резистор не отклеился.

Я же вам уже объяснял выше, тензодатчики на выходе дают приращение электрического напряжения, допустим 10 мв, для того чтобы это перевести в относительное удлинение, а потом и в напряжения нужно точно знать что электрическое сопротивление линейно связано с деформацией элемента, а когда мы уходим в нелин., то зависимость между сопротивлением(читай эл. напряжением) тоже в какой-то график превращается! соответственно полученные удлинения невозможно определить математически!
P.S. т.е. у датчиков тоже что-то вроде предела пропорцирнальности есть, только по эл.части! Да если их получить (это кстати возможно) как сравнивать с расчетом? я ведь вам писал что полученные удлинения или укорочения не превышают 0.03 мм какую густоту сетки при этом надо? а с какой точностью ПК МКЭ вычисляют эти самые перемещения, я думаю на 5-7 порядков ниже, вот вам и расчетная схема!

[DEM]

Ребята вы хоть считайте защитайтесь, лучше чем голова расчетчика нету.
Я видел уже кучи расчетов, и могу сказать что даже в бесплатных прогах можно по считать лучше чем в любой проге.
МОЗГИ НАДО ИМЕТЬ

Вы мне хотите рассказать как работает тензорезистор? Да я в курсе принципа его работы. Но я не очень понял - что уходит в нелин : металл конструкции или петельки резистора? Тензорезисторы измеряют деформации на отрезке между двумя точками - в определенном диапазоне с определенной точностью. Эти же деформации вы можете посчитать в программе, если захотите и сверить с опытом.

[rybin74]

Сообщение от Patrick Henry Но я не очень понял - что уходит в нелин : металл конструкции или петельки резистора? Тензорезисторы измеряют деформации на отрезке между двумя точками - в определенном диапазоне с определенной точностью. Эти же деформации вы можете посчитать в программе, если захотите и сверить с опытом.

В нелин уходит и то и другое, а результаты испытаний сравнить с рачетом по деформациям невозможно!

Тензорезисторы измеряют деформации на отрезке между двумя точками

Это совсем не так. они измеряют удлинение-укорочение элемента на участке в 10000 раз меньше основного размера, какие там 2 точки?

Сообщение от rybin74 В нелин уходит и то и другое, а результаты испытаний сравнить с рачетом по деформациям невозможно!

Уверяю вас - можно. И с расчетами сходится в нелинейной постановке. Если наковыряю одну из статей - выложу вам в эту тему.

[rybin74]

Сообщение от Patrick Henry Уверяю вас - можно. И с расчетами сходится в нелинейной постановке. Если наковыряю одну из статей - выложу вам в эту тему.

Буду благодарен! Только вы упорно не хотите пояснить ситуацию с сеткой в расчетной схеме!

[Разработчик]

Ой, чой-то вас в тензометрию понесло? Кто-нибудь из спорящих когда-нибудь делал это сам? И причем здесь линейность\нелинейность и эти 0.00мм и шаг сетки? Хотите сверять тензометрические данные с расчетом - сверяйте по деформациям, т.е. по тому показателю, который однозначно може получить в эксперименте, а зону в 20мм и при достаточно грубой сетке можно отловить. Только уверяю вас, что электронная тензометрия - очень тонкая штука и, как правило, приносит больше вопросов, чем дает ответов. Поверьте человеку 10 лет вместе с коллегами клеившему, измерявшему и озадачено чесавшему потом репу

[rybin74]

Сообщение от Разработчик Ой, чой-то вас в тензометрию понесло? Кто-нибудь из спорящих когда-нибудь делал это сам? И причем здесь линейность\нелинейность и эти 0.00мм и шаг сетки? Хотите сверять тензометрические данные с расчетом - сверяйте по деформациям, т.е. по тому показателю, который однозначно може получить в эксперименте, а зону в 20мм и при достаточно грубой сетке можно отловить. Только уверяю вас, что электронная тензометрия - очень тонкая штука и, как правило, приносит больше вопросов, чем дает ответов. Поверьте человеку 10 лет вместе с коллегами клеившему, измерявшему и озадачено чесавшему потом репу

Если бы не делал то не спорил бы, незнаю как Patrick Henry, а я этим достаточно занимался в своё время! Насчет вопросов согласен, достаточно было их, но и ответов немало, в том числе ответов по поводу адекватности принятых ныне расчетных моделей! По поводу всего остального - прочитайте внимательно переписку, мож чё поймете!

[Разработчик]

прочитайте внимательно переписку, мож чё поймете!

А что понимать-то, вот это?

А вообще все вопросы связанные с подбором самой провдоподобной расчетной схемы считаю лабудой, всё равно реальную несущую способность конструкции можно определить только натурными испытаниями! Ну или на крайний случай тензометрию можно использовать! вот там реальные напряжения и прогибы, а не расчетные!

Так это лабуда и есть.
Конечно, когда четверть века назад мы строили Скальпели, Тополи да Искандеры, можно было позволить прогнать N раз на огневом стенде движок, потом M натурных пусков и сдаем. Стоило это безумно дорого - страну разорили и развалили - но технически выполнимо.
Теперь что, предлагается построить здание, загрузить его полезной нагрузкой (в разных сочетаниях) засыпать его снегом, продуть всеми ветрами, долбануть несколькими выриантами сейсмической волны (для чего подорвать вблизи него несколько сверхмощных фугасов). Потом провести обследование и, если все в порядке - заселять. Если нет - сносим, чешем репу, смотрим в потолок, принимаем новое конструктивное решение и все по новой.
Бред. Никуда в нашем деле (строительстве) от расчетов не деться и, стало быть, от обсуждения адекватности расчетных схем, точности методик и пр. проблем, связанных с расчетами. А тензометрия - это так..., для диссертаций.

[Baires]

Сообщение от Patrick Henry ... Но для человека который с утра до вечера мнгого лет сидит в этой программе важно чтобы она была гибкой и подстраиваемой. И точной конечно же. Практика подбрасывает разнообразные случаи. Например - есть проектные усилия и новый перерасчет. Нужно сравнить быстро новые с проектными и выяснить в чем различия и почему. Для сложной схемы из 1000 элементов такая работа очень длительная. А при наличии определенных фич (вполне реализуемых в программах) можно придумать, как это сделать очень быстро. Закрепления должны задаваться и меняться как один из видов нагрузки, и много чего еще.

Может это Open Staad в Staad.Pro это то что тебе нужно? Сам пока к сожалению не пользовался, но там вроде есть возможность программирования, связи с екселем и т.п. Прилагаю файлик екселя - образец с директории Open Staad, посмотри пожалуйста полезно ли это. Там вроде макрос сам обращается с Стааду и возвращает необходимые данные.

Сообщение от Baires но там вроде есть возможность программирования, связи с екселем и т.п. .

До того чтобы раздобыть и посмотреть стаад все не дойдут руки.
Да и КМ на нет сошли сейчас, вроде как без надобности.
Такая же фиговина, как связь с экселем через эктив-Х есть в вашей канадской лизе
www.lisa-fet.com
Стоит всего 50 канадцев, да там и демка такая что при ее медлительности (на VB писано) до пенсии будешь считать.
Сначала программа стоила 2000 евро и предполагалась как запасная, кому ансис не купили. Потом они видимо поняли, что много бесплатных программ превосходят по разным характеристикам и стали раздавать почти даром. Код кстати открытый но не бесплатный.

Кстати, для любителей сеток в автокаде - тут
http://www.lisa-fet.com/download.htm
предлагают скачать авто-лисп файл для причесывания как я понял этой самой сетки. Не знаю насколько это применимо к скаду-лире, а может и лисповодам интересно будет.

[rybin74]

Сообщение от Разработчик А что понимать-то, вот это? Так это лабуда и есть. Бред. Никуда в нашем деле (строительстве) от расчетов не деться и, стало быть, от обсуждения адекватности расчетных схем, точности методик и пр. проблем, связанных с расчетами. А тензометрия - это так..., для диссертаций.

Обидеть не хотел, если получилось-извините! просто пытался объяснить что с помощью тензометрии прогибы и перемещения не определяют, для этого прогибомеры есть! А насчет тензометрии вы глубоко ошибаетесь, сейчас на её основе уже комплексы для мониторинга уникальных объектов делают, всё в реальном времени на пульт главного инженера поступает, полная картина реального НДС! у нас вроде этим фины занимаются, но могу ошибаться, очень перспективная вешь!
P.S. слышал даже что уже тензодатчики с bluetooth - адапрерами есть, провода ушли в прошлое!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от rybin74 Обидеть не хотел, если получилось-извините! просто пытался объяснить что с помощью тензометрии прогибы и перемещения не определяют, для этого прогибомеры есть! А насчет тензометрии вы глубоко ошибаетесь, сейчас на её основе уже комплексы для мониторинга уникальных объектов делают, всё в реальном времени на пульт главного инженера поступает, полная картина реального НДС! у нас вроде этим фины занимаются, но могу ошибаться, очень перспективная вешь!

Объяснить Разработчику? :-) :-) :-) Ну-ну...
1. Вам говорили о деформациях, которые измеряют при помощи тензометрии, т.е. относительные деформации крайнего волокна элемента (или поверхностного слоя если хотите), а не прогибах и перемещениях. В английском это два разных термина, поэтому им проще :-).
2. И что же можно померять тензометрией в реальной конструкции? Упругие деформации в стальных конструкциях? Так много-ли Вы знаете чисто стальных конструкций в которых что-то надо измерять? В железобетоне измерять деформации хоть бетона, хоть арматуры дело бессмысленное - нелинейность сводит на нет полезность измерения. В научных целях - да, да еще при кратковременном загружении, а в реальной конструкции ни к чему - пользы ноль.
Мониторинг делают не тензометрией и не для измерения напряжений, а как раз для измерения перемещений - в конечном счете ведь именно перемещения интересуют, а не напряжения.

[rybin74]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Объяснить Разработчику? :-) :-) :-) Ну-ну... 1. Вам говорили о деформациях, которые измеряют при помощи тензометрии, т.е. относительные деформации крайнего волокна элемента (или поверхностного слоя если хотите), а не прогибах и перемещениях. В английском это два разных термина, поэтому им проще :-). 2. И что же можно померять тензометрией в реальной конструкции? Упругие деформации в стальных конструкциях? Так много-ли Вы знаете чисто стальных конструкций в которых что-то надо измерять? В железобетоне измерять деформации хоть бетона, хоть арматуры дело бессмысленное - нелинейность сводит на нет полезность измерения. В научных целях - да, да еще при кратковременном загружении, а в реальной конструкции ни к чему - пользы ноль. Мониторинг делают не тензометрией и не для измерения напряжений, а как раз для измерения перемещений - в конечном счете ведь именно перемещения интересуют, а не напряжения.

Объяснял не разработчику, далее по пунктам:
1. Там вообще-то речь шла о том что эти "относительные деформации" надо как-то с расчетом сравнить, я просил пояснить как быть с сеткой при этом, но ответа не добился!
2. Тензометрией можно померить много, в железобетоне тоже что-то мериют, если вы считаете это неправильным - от объясняйте это профессорам с кафедры СКиИС ЮУрГУ, которые на этом докторские защитили! В реальных конструкциях согласен, пользы немного, но вот Patrick Henry пример приводил выше!
Масчет того чем делают мониторинг - вы сами хоть один такой комплекс видели? я видел, совдеповский правда, но всё же!
При мониторинге интересуют как раз напряжения, потому что их можно хоть с чем-то сравнить, а перемещения с чем сравнивать? с гипотетическими расчетными?-обсурд!

[Евгений, Екатеринбург]

1. Какой сеткой? Сеткой КЭ - любой. В частности для КЭ стержней которые имеют точное решение одстаточно отного КЭ независимо от размеров элемента. Для КЭ которые не имеют по определению точного решения (например оболочек) в зависимости от нужной точности, ничем не отличается от обычного расчета.
2. Ответы типа "ну тогда с моим папкой поговори" комментировать не буду.
3. А если Вы согласны что в реальных конструкциях нечего мерять, то зачем Вы пишете это:

сейчас на её основе уже комплексы для мониторинга уникальных объектов делают, всё в реальном времени на пульт главного инженера поступает, полная картина реального НДС

В конечном счете напряжения никого сами по себе не интересуют.

Конструкции должны быть защищены от любого вида разрушения - хрупкого, вязкого и т.д.

Где сказано что напряжения в конструкции не должны чего-то превышать? Посмотрите СНиПы, там даже слово напряжения от всюду почти убрали. Напряжения в некоторых случаях позволяют получить оценку неразрушения конструкции, не более того (что сейчас начнется). Если грубо, то угрожает падение конструкции - т.е. ее перемещение, а не достижение напряжениями чего-то там. Вам как автомобилисту наверное без разницы какие напряжения возникают в балке заднего моста?... А вот если она погнется это уже неприятно? :-)
И измерять есть смысл осадки, неравномерность осадок, частоты коллебаний и т.д. - вот этим и занимаются, а измерять напряжения в арматуре без толку (опять же в реальных целях).
В этом и есть метод расчета по предельным состояниям

[Гоша]

Мечта обследователя- замониторить че-нить..))...ток вот бабок нету...а задорма ток прыщ..))..
Наука- дело тонкое, повторюсь- что ты хочешь получить- то ты и получишь эксперементально(лабораторно), либо моделированием.
Моя специфика промерзающие грунты- не лезу в область металла и жб, но, как учили- натурный эксперимент основа всего.
Программы хороши, но- МОЗГИ главное (повторяю пост 125).
Тензометрия, АИД, мессдозы....приятные воспоминания..
Мониторинг- мечта!!!...и надежда...