[Veliking]

Ув. проектировщики поделитесь пожалуйста опытом проектирования в 3D. Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование.
Как я понимаю, основная цель такого проектирования:
- уменьшение сроков проектирования;
- повышение качества продукции;
- интеграция со смежниками.

[Bozhinov]

[quote=Король_108;357537]Присоединяюсь к предыдущему посту. Тоже только картинки, причем очень простых объектов. В общем визуализация. Ни одного чертежа рабочки, в соответствии с гостами и стандартами и совета, как это можно сделать в 3д или как настроить программы таким образом, чтобы они не только красиво рисовали, но и давали качественный продукт, ведь цель то такая. А пока судя по всему что видел могу сделать лишь один вывод. 3д здесь освещено как возможность качественного запудривания мозгов заказчику. Ну на*уй эти картинки нужны? Надо чертежи дешево быстро и хорошо.

Картинки нужны, потому что ни кто не хочет выбрасывать мин. десяток лимонов (см.приложение). Лет десять "рабочку" делаю в архикаде (начинал с автокада, затем с 6,5 архикад) - проблем нет.Если скорость выдачи была бы не выше чем в два-три раза чем за кульманом - не выжил бы..

[jura_66]

*******

[Bozhinov]

тема действительно достаточно "инерционна"- через год-два те же "грабли". 3D необходима (и в голове, и желательно в компьютере). Противоречия между выдачей двухмерной проектной документации и фотореалистичными моделями, или самой работой в 3D не вижу - зависит от конкретной ситуации и опыта владения той или иной программой. Надо выдать и внешний вид объекта (допустим не табуретки, а венс. стула), но и все размеры и сопряжения.
Лично мне более удобно редактировать какой-то швеллер или страпилу в трехмерке, что часто облегчает работу с заказчиком...Сразу видна взаимосвязь.
Программы разные нужны - программы разные важны. Но не для автоваза.. мать его.

[drunk_master]

Сообщение от Bozhinov Картинки нужны, потому что ни кто не хочет выбрасывать мин. десяток лимонов (см.приложение). Лет десять "рабочку" делаю в архикаде (начинал с автокада, затем с 6,5 архикад) - проблем нет.Если скорость выдачи была бы не выше чем в два-три раза чем за кульманом - не выжил бы..

Правильно ли я понял, что показанное в приложении сделано в Архикаде? Только в нём?

[Bozhinov]

да, только в архикаде

[drunk_master]

Сообщение от Bozhinov да, только в архикаде

Очень заманчиво.
Уже скачал некоторую документацию и посмотрел несколько видеоуроков по ArchiCAD. Скажу честно, впечатляет.
Ещё один вопрос относительно этой программы. Можно ли с помощью ArchiCAD составлять спецификации? Относительно стандартных окон и дверей видел. А вот, скажем, при разработке нестандартной металлоконструкции я использовал стандартный металл. Требуется разложить в спецификации сколько, какого и куда. Собрался смотреть внимательно в сторону связки Autodesk AutoCAD 2009 + Advance Steel + АСметалл. Теперь не уверен в выборе. Благодаря этой теме очень внимательно смотрю в сторону ArchiCAD. Спасибо Bozhinov

[Bozhinov]

спецификация: по-старинке - нарисовал в рабочем листе (раньше в плотмэйкере)считаешь врукопашную, вбиваешь,сохраняешь (можно в мод или из др. проекта), копируешь вставляешь..Пользуешься кнопкой информ. об элементе-только все параметры включайте

"смешанная" спецификация - активно используешь интерактивный каталог
(это может быть любой объект, коллона,сталь, окно и т.д.) групируешь по нужным параметрам (слой, объем, цвет, длина, ГОСТ- если набил заранее,или этаж, или относительно определенной оси). К сожалению, это должна быть,к примеру, сгрупированная перемычка из двух уголков и трех-двух полос стали. Но сейчас есть профайлер, есть и менеджер профилей... К сожалению потому что как в реальности.

смета - самим откоректированная (арматура, цемент, кирпич в шт., отделка и т.п.) многодельна, но эфективна на долгосрочном и не одном большом объекте...
Пользуюсь каталогом-очень удобно самообновление на чертежах в плотмейкере при сборке спецификаций, экспликаций, ведомостей и т.п.
Можно просто декомпозировать "чужой" и перебить. Удобна самообновляемая ведомость чертежей при 30-40 листах, чтобы не набивать что закинул на лист...

Безусловно определяешь для себя грань за которой бессмыслена детализация и проще нарисовать новый узел за 20-40 мин.с монтажными болтами, но у меня где-то до сих пор валяются трехмерные метизы (шурупы,гайки и прочее)

Проектирование в архикаде как маховик очень медленно раскручивается из-за довольно скрупулезного моделирования,
но на выдаче только клепай разрезы, фасады, картинки, сечения и остальное. Оси уже сами проставляются... есть интерактивные узлы деталей, но... мои коллеги по архикаду уже давно спокойно ломают и пишут свои скрипты под новые объекты или разрезы, может вентканалы, а вот для начинающих все это как сизифов труд...плюс нужна безумная педантичность.

Попробовал закинуть справку по расчетам и сметам в архикаде - увы, громадна...

[alexandrinka07]

Скажите, пожалуйста, во сколько раз сокращается время проектирования объекта в 3Д по сравнению с 2Д?

[Солидворкер]

Сообщение от alexandrinka07 Скажите, пожалуйста, во сколько раз сокращается время проектирования объекта в 3Д по сравнению с 2Д?

Offtop: 3D/2D, D сокращаем, получается в 1,5 раза

[alexandrinka07]

Сообщение от Солидворкер Offtop: 3D/2D, D сокращаем, получается в 1,5 раза

это цифра с потолка или есть конкретные примеры?

[gipro]

это цифра с потолка или есть конкретные примеры?

Offtop: C какого потолка?... Чистая арифметика!!!
А если серьезно, то я пока не видел хоть сколько-нибудь крупного проекта, сделанного ПОЛНОСТЬЮ в 3D. В основном заканчивается все на стадии архитектуры, а конструкторы, а за ними и смежники, лепят плоскую рабочку. Годы идут, а ситуация не меняется. Я думаю, что такие проекты существуют, но это единичные случаи.

[drunk_master]

А как же проект Bozhinov? Насколько я понимаю, сделано в 3D. Там что то не так? Или проект не достаточно крупный?
Сам только учусь на конструктора и собираюсь работать в 3D.

[stas_org]

А я вот относительно недавно начал работать в 3Д, я проектировщик, проектирую здания из тонкостенных профилей. Имеется база элементов, только вставляй нужные, на спецификацию не более 5-ти минут уходит, планы-разрезы тоже моментально. Остается только бездумно образмерить, обозначить и узлы нарисовать. Вообщем BIM рулит. У архитекторов своя 3Д у конструкторов своя, вот и все.

[Regby]

stas_org, это в какой программе? Может еще и проект покажите?

[stas_org]

Пожалуйста, АА 2008

[Bozhinov]

alexandrinka07

По скорости сравнить не могу, как медведя и слона. Тем более что в 9м
автокаде есть дополнительные визуальные раширения, один в один как в архикаде. А можно и в CorelDRAW чертить.
Или сколько можно сделать видов, сечений, планов с одной модели?
Конечно ферму я начерчу в 2D, может и в автокаде/по необходимости переведу в 3D/если влияет на интерьер как подсистема для фонаря - согласую с заказчиком. Опять же, если для него это важно..
Интересно должно быть другое: в какой программе французы сделали "птичье гнездо" для китайцев, где конструкторские чертежи и расчет трехмерные
Хотя и у нас расчетчики в трехмерке давно...

[Огурец]

Я пректирую в автокаде, в трёхмерке и уже достаточно давно. Когда я начинал, 3D мало кто пользовался. Потом интерес пробудился, но как оказалось, это была всего лишь мода. Сейчас до изучения трёхмерки и её возможностей почти никому нет дела.
Общий путь всех пришедших в последнее время к нам на работу молодых людей: изучить за месяц начала архикада и лепить черетежи, как на кульмане.
Те, кто постарше, хотя бы за 30, ещё пытаются 3D освоить, понимая, что производительность труда вырастает в разы, не говоря уже о точности построений.
Но будущее за молодежью и в нём я не вижу трёхмерного моделирования, кроме как в компьютерных играх.

[Bozhinov]

Согласен. У меня, на работе 50% дизайнеров не умеют работать ни в одной программе толком, хотя 3Dmax их лопата. Но это скорее социальная проблема, когда видишь как пробивается пацан из тьму-таракани, а собственный балбес...А заказчик действительно стал привередливый и охочь до картинок.

[Огурец]

Вполне согласен, что это социальная проблема. Перспектив профессионального роста у молодежи нет, по крайней мере они не зависят от профессиональных навыков. Оттого и нет желания углублять свои знания.

[Bozhinov]

Нет развитого проектного и строительного рынка, как такового. Можно списывать все на кризис. Все решается по азиатски, вась-вась. Эта ситуация и диктует и картинки и пр. скоропалительность на достаточно серьезных объектах. Соответсвенно, ускоренная работа в трехмерке с оболочкой, а чертежи как нибудь потом. Под стадию П можно все за уши подтянуть по нормаксу