[Vova]

Вот один из черт. американский. Встречается и simplex, и тхт, что совсем уж идиотизм. Но все-же чаще применяются шрифты типа ronanc, romans. То есть делают, как хотят. Никаких стандартов, кроме внутренних, если они есть в конторе. Никто и не подумает мордой об table, кроме разве что начальника, если он немного продвинут в черчении. Чтобы экспертиза указала на шрифты.... Да побойтесь бога. Им что, делать нечего? Да если одна смежная контора укажет на шрифты другой конторе, то они имеют шансы больше не сотрудничать. Как при всем этом безобразии (с точки зрения ГОСТа и некоторых форумчан) строят или делают, скажем, автомобили-самолеты, вам известно. Надо уметь отличать главное от второстепенного, и это не всем удается

[master_vlad]

Vova, дело конечно сугубо суверенное, можно и вообще все стандарты оформления отменить, но имхо стандартизация (любая) ускоряет и упрощает работу, т.к. позволяет не изобретать велосипед, те стандарты оформления, что есть у вас на фирме, вероятно, чем то обоснованы, имели какую то причину для появления, а ну как завтра ваш новый сотрудник решит, что самый верный цвет линий на бумаге- желтый, правильный шрифт - Gothic E, листы нужно нумеровать римскими цифрами, а спецификации заполнять на фарси... почему бы нет? Вероятно потому - что у вас есть стандарт, маленький такой, в масштабах фирмы. У нас пока есть в масштабах страны, так от чего бы его не соблюдать? Да и таймс без заливки уже на второй копии плохо читаем, а на третьей - просто не видим.

[Vova]

Сообщение от master_vlad Vova, можно и вообще все стандарты оформления отменить, но имхо стандартизация (любая) ускоряет и упрощает работу..

Эх, искать неохота. В одной из тем говорилось, что следование оформительским гостам тормозит работу процентов на 20. Krieger, не твоя это была мысль?

У нас пока есть в масштабах страны, так от чего бы его не соблюдать?

Тогда зачем все эти споры, ведь не я их начинаю, а только показываю, что и без этого идет нормальная и успешная работа, когда ваш спор в разгаре.

Да и таймс без заливки уже на второй копии плохо читаем, а на третьей - просто не видим.

Разве у вас принтер не принтует все копии? Или есть более дешевая размножительная машина, печатающая с единственного оригинала? Тогда что является второй и последующими. копиями?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Эх, искать неохота. В одной из тем говорилось, что следование оформительским гостам тормозит работу процентов на 20. Krieger, не твоя это была мысль?

Бывает, что и больше...

Тогда зачем все эти споры, ведь не я их начинаю, а только показываю, что и без этого идет нормальная и успешная работа, когда ваш спор в разгаре.

Ну "нормальная работа", "нормальной работе" при одинаковых при одинаковых словах может иметь разные значения. Было время когда я "на коленке" прямо у станка рисовал эскизы расписывался на Их, тут блин никаких гостов, оформления... и прочего, токо например у нас бывает через энное время повторяемость некоторых работ, и тут оказывается, что в разное время, или просто имея разную информацию "прямо у станка" можно принять абсолютно разные (и даже противотоложные) решения, тут лезут противные мысли: "об архиве", о чертежах сделанных "капитально" без спешки... ну и прочем

Разве у вас принтер не принтует все копии? Или есть более дешевая размножительная машина, печатающая с единственного оригинала? Тогда что является второй и последующими. копиями?

Чертежи (особенно большого формата) обычно печатаются на струйном принтере, чернила не стабильны особоно к влаге, посему копии с принтера в цех не отдают, отдают чертежи сделанные на ксероксе, например нулевого формата, а у ксероса может быть например "старенький" барабан

[sandro]

Сообщение от Vova Эх, искать неохота. В одной из тем говорилось, что следование оформительским гостам тормозит работу процентов на 20.

Плохому танцору тоже многое мешает. Лучше отрезать?

Тогда зачем все эти споры, ведь не я их начинаю, а только показываю, что и без этого идет нормальная и успешная работа...

Сначала перестанем уважать ГОСТы на оформления, потом похерим вообще все стандарты. Лишь бы заказчегу радость, он ведь платит. Вот и станем рисовать ему красивые картинки, пусть потешится да побольше отвалит бабла.

[BM60]

Эка, как нас разнесло по поводу шрифта.
Коллеги, я вас умоляю, давайте остановимся. На едином мнении о том, что:
Гостовый шрифт в ЧЕРТЕЖЕ - это норма, стандарт! Правильная. Историческая!

Любой другой шрифт в ЧЕРТЕЖЕ - это изощрение. Но пусть уж и оно живет, коль его используют.

Пусть мирно уживаются оба мнения.

[maestro]

Vova,

Как при всем этом безобразии (с точки зрения ГОСТа и некоторых форумчан) строят или делают, скажем, автомобили-самолеты, вам известно.

Хороший стандарт еще никому не мешал. Особенно- когда он уже есть.

Надо уметь отличать главное от второстепенного, и это не всем удается

Конечно. Ап том и речь. Придерживаться ГОСТа- достаточно просто. И, уберегает силы от творческих дискуссий Изобретательство, украшательство, оригинальность и изобретение валасапетов- второстепенно.

В одной из тем говорилось, что следование оформительским гостам тормозит работу процентов на 20. Krieger, не твоя это была мысль?

Вова- меня покорили твои чертежи детальностью, но это- идиотизм. Мне даже странно- как ты можешь такое писать. Не вдумался, наверное?

С чего бы оформлению по ГОСТ сколь-нибудь тормозить время, если время не тратится вообще? Все стандартные блоки- в шаблоне. Стили размеров, текста- в шаблоне. Сделано это было лет 7-8 назад. С тех пор- иногда правится в связи с нововведениями Акада. Все. Это все затраты времени.

Что- при вставке дизайн-центром блок с ариалом займет меньше времени, чем блок, идеально соответсвтующий ГОСТ?

Какая разница по времени- придерживаться корпоративных стандартов или общегосударственного?

Какой смысл убивать единый ГОСТ, если он уже есть? Внутренней дисциплины нет?

Мне в принципе непонятен механизм влияния соответсвия ГОСТ на время. Кроме того, что соответствие ГОСТ ускоряет проектирование.

Кто-то не додумался сделать нормальные блоки оформления и копирует все линиями и текстами? Ну- так кто ему доктор? При чем тут ГОСТ к его рукам?

Тогда зачем все эти споры, ведь не я их начинаю, а только показываю, что и без этого идет нормальная и успешная работа, когда ваш спор в разгаре.

Какой, простите спор? Где спор? А главное- где предмет спора? Его нет. Единый стандарт надо соблюдать. Точка. По умолчанию.

Если заказчиком принципиально прописаны иные правила оформления в международном проекте- то кто заказчик, тот и прав. Точка.

Но, в таком случае, это не значит что ГОСТ или шрифт плохой- просто есть требования заказчика.

Если они, конечно, на самом деле были. По собственной же воле ломать себе руки-ноги и радостно кричать, что ровные ноги и руки более не в моде- это, однако, глупость.

На самом деле, идет разъяснительно-воспитательная работа среди людей, страдающих оригинальностью и, более того- пытающихся это публично обосновать .

Разве у вас принтер не принтует все копии?

На не-водостойкость чернил плоттеров уже указали. Добавлю от себя- я НИКОГДА не видел на стройке одного из экземпляра, что выдал я. НИКОГДА. Мы точно соблюдаем ГОСТ на документооборот (кстати, вот еще хороший ГОСТ) и выдаем заказчику 4 или 5 экземпляров. НИКОГДА я потом не встречал ни одного такого чертежа на стройке. Только ксерокопии различной степени ксерости.

[REDS]

Я считаю maestro прав....если нет необходимости что-то менять - менять не надо...если лучшего нет...а то что каждый будет использовать шрифт какой ему нравится - ничего хорошего не выйдет.
Например один комплект документов разрабатывался большим кол-вом исполнителей и каждый свой шрифт использует в чём тут красивость???
Ну есть у организации свой внутренний стандарт....и допустим один комплект чертежей с одним шрифтом выполнен. А если большое кол-во контор выполняет разные части проекта на один большой объект - и у каждой свой внутренний стандарт.... опять имеем сомнительную "красивость".
И это касается не только шрифтов...а всего остального тоже.
То что есть Стандарт в рамках страны - это большой +....и не надо это рушить (его уже и без того мало кто соблюдает), много уже чего порушили...а сейчас опять восстанавливаем.
Допустим где-то за бугром такого нет - значит им не повезло
Более того надо заставлять соблюдать стандарты.... это как закон.
Ведь за нарушение закона - наказывают. Потом мы и требования СНиПов соблюдать не будем
Всё начинается с мелочей.
Вот у нас в конторе все по разному чертежи оформляют....хоть они и внутренние - но ....ох как порой напрягает и сложно уже это переломить - нормоконтроля нет.
Это же пустяк что другим шрифтом..... это же пустяк, что таблица не на месте (ищи её по чертежу)... подумаешь толщины линий как попало....не страшно же, что размер близко к чертежу ... по сути-то всё правильно.
А может будем на чёрной бумаге белыми карандашами рисовать.... тоже фигня....в Автокаде же так чертят.
Ух..... как ..... аж разнервничался....пойду погляжу на чертежи выполненные от руки людьми с 40-летним стажем работы... успокоюсь - глаз отдохнёт

[maestro]

REDS

Прав не я- прав ГОСТ. И те люди, кто его разработали. А я-то что? Так... Паладин при исполнении.. Корчую вот, ереси потихоньку. На подведомственной территории все выкорчевано давно- вот и скучаю иногда по хорошему еретику. А то еретик нонче пошел какой-то мелкий

[REDS]

Сообщение от maestro REDS Прав не я- прав ГОСТ. И те люди, кто его разработали. А я-то что? Так... Паладин при исполнении.. Корчую вот, ереси потихоньку. На подведомственной территории все выкорчевано давно- вот и скучаю иногда по хорошему еретику. А то еретик нонче пошел какой-то мелкий

Милости просим в гости тут у нас такое поле для деятельности.

[maestro]

REDS

Ну, записываемся тогда в Орден Меня на всех не хватит. Сейчас я, как один из паладинов Сообщества Пользователй Автодеск в СНГ, по поручению Папы Автокадовского Всея Руси, подготовил к печати ряд трактатов. Один лежит внизу по ссылке. Второй, о единых стандартах бюро выйдет в августе. По блокам оформления, выйдет в сентябре. Потом, еще будет. Впрочем, урок по блокам и так на блоге есть.

Читаем, выполняем. Создаем для начала такой шаблон, чтобы им хотелось пользоваться. Даже ленивым еретикам Бьем их в самое уязвимое место- в их лень.

[Stierlitz]

Сообщение от sandro Сначала перестанем уважать ГОСТы на оформления, потом похерим вообще все стандарты. Лишь бы заказчегу радость, он ведь платит. Вот и станем рисовать ему красивые картинки, пусть потешится да побольше отвалит бабла.

ага, картинки и без штампа...
выполнил - никто
проверил - никто
...
_____________
НО, я как то уже писал, что шрифт ГОСТ в известных мне исполнениях, отличается глючностью, и не идет в стандартной поставке с виндоус... т.е. речь идет о технологическом неудобстве его применении. С ариалом и таймсом и романсом таких проблем нет.

[black paladin]

Сообщение от maestro REDS Прав не я- прав ГОСТ. И те люди, кто его разработали. А я-то что? Так... Паладин при исполнении.. Корчую вот, ереси потихоньку. На подведомственной территории все выкорчевано давно- вот и скучаю иногда по хорошему еретику. А то еретик нонче пошел какой-то мелкий

Вы не паладин, вы инквизитор - это две большие разницы.
Мечтаете всех на костер??
Может надо поднять инициативу и заставить майкрософт в стандартную поставку очередной "Windows-8rus " включить шрифты по ГОСТ, и спецзнаки СПДС и ЕСКД???
- Уверен многие станут сразу же использовать шрифт, что по ГОСТ, просто по тому, что он будет общедоступен и вездесущ.

пс. индустриальный подход к вопросу.

[Кочетков Андрей]

"Орден упертых людей с промытыми мозгами" - не звучит ))
Не надо здесь такого ордена ))

[black paladin]

Сообщение от Кочетков Андрей "Орден упертых людей с промытыми мозгами" - не звучит )) Не надо здесь такого ордена ))

Ну кто же в слух прилюдно озвучивает название ордена. Хи

[gipro]

по поручению Папы Автокадовского Всея Руси

Тасева чтоль?? Ты ему тогда передай, чтобы в стандартную поставку включались шаблоны всех форматов по ГОСТ, шрифт по ГОСТ, а в "вертикалку" включены были все обозначения по ГОСТ и таблицы по ГОСТ... А потом пусть раздает поручения своим паладинам)))))

[BM60]

Ха-а-а-рошая идея:

...поднять инициативу и заставить майкрософт в стандартную поставку очередной

Только Автодеск и включать не только гост-шрифт, но и всё оформление по ЕСКД. Вместо МеханиКСа (версия 2 была тогда еще в целом полезна) и/или вместо постоянного подгружения хороших творений огромного числа наших лисп-программистов.

[forMA]

Vova пишет:

Эх, искать неохота. В одной из тем говорилось, что следование оформительским гостам тормозит работу процентов на 20. Krieger, не твоя это была мысль?

Действительно, еще в СССР был такой пункт в нормах на проектирование. При максимальном использовании стандартов нормы увеличивались где- то на 15- 20%. Но, это приветствовалось и поощрялось. И это не касалось ЕСКД, т.е. оформления чертежей.

[maestro]

black paladin

Вы не паладин, вы инквизитор - это две большие разницы.

Нет. Я- паладин. Довольно, безжалостное мировоззрение. Но, позитивное. Был бы я инквизитором- то просто бы жег, ничего не предлагая. А я, предлагаю.

Может надо поднять инициативу и заставить майкрософт в стандартную поставку очередной "Windows-8rus " включить шрифты по ГОСТ, и спецзнаки СПДС и ЕСКД???

Нет, конечно. Знаете, сколько мыслимых и немыслимых промстандартов в мире есть. Каждый в Винду включать- замаешься.

Проблема часто буквально в примитивной лени. Ну, лень было человеку вытянуть из сети gost.shx. А ариал под рукой. И, ведь фих теперь докажешь, что дело только в этом. Теперь пойдет в ход даже не эргономичность ГОСТовского шрифта

Лечится просто- надо создавать такие условия работы, в которых трудно будет сделать не по-Госту. Но, с другой стороны и оправдывать разгильдяйство- плохо.

Кочетков Андрей

"Орден упертых людей с промытыми мозгами" - не звучит )) Не надо здесь такого ордена ))

ООооо.. Уже промытые мозги в дело пошли. Андрей- не забудьте зомбоящик

gipro

Тасева чтоль?? Ты ему тогда передай, чтобы в стандартную поставку включались шаблоны всех форматов по ГОСТ, шрифт по ГОСТ, а в "вертикалку" включены были все обозначения по ГОСТ и таблицы по ГОСТ... А потом пусть раздает поручения своим паладинам)))))

Чего же вы, батенька, в шутейном-то разговоре, поминаете всуе реальные имена? Да и паладин я у них вольнонаемный. Зарплаты не получаю. ТАк что- на таких же правах, что и вы

А описанная вами проблема таки имеет место быть. Давно пора делать в СНГ к продукции АДеска нормальные локали. Рад, что потребность в таком вызревает.

Идеи-то собственно есть. И, есть надежда, что в ближайшем будущем процесс сдвинется с мертвой точки.

[igorni]

Заметил за собой, что чтение текстов выполненных ГОСТовским шрифтом напрягает. Вероятно, сказывается сидение за компьютером.
И ещё один факт, когда пишу от руки для других людей по работе (не в чертежах), использую исключительно заглавные буквы. Так конечно медленнее, зато мой почерк разбирать не будут.
По моему, если текст легко и однозначно читается, то конкретное начертание шрифта не важно.