Что такое момент? - Страница 7
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое момент?

Что такое момент?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2009, 11:24
#121
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Ильнур, хитрая картинка. И что бы она значила?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 11:53
#122
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Расшифровка:
Линии означают структурные связи. Модель условная. Растяжение связи олицетворяет нормальное напряжение, изгиб связи - касательное напряжение.
Вторая картинка сверху - начальное состояние структуры, устраивающее Природу до приложения Q.
Третья картина свеху - из вопроса Д. Богомолова - почему не так, т.е. почему бы без нормальных напряжений. Нет проблем, попробуем так.
Четвертая сверху - реакция Природы - не хотят молекулы так напрягаться, как Д. Богомолов хочет - однобоко напрягаться неудобно. Структура стремится вернуться в исходное.
Три картинки справа - конфликт структуры с внешней средой - три варианта. Первый - наименее конфликтный.
Природа любит свои частицы равномерно, поэтому вносит справедливую расстановку - последний нижний рисунок.
Почему же при такой справедливой Природе кривизна не по постоянному радиусу - потому что Природа не до такой степени любит, иначе вступит в конфликт с самой собой.
Отсюда можно дать определение "моменту". Внешний момент даже не рассматриваем - козе понятно, что это коктейль из силы и рычага - любую реальную нагрузку можно разложить на исходные и нащупать и силу, и рычаг.
Момент как внутреннее усилие - тоже произведение сил (усилий) на рычажки, в интегральном выражении. Момент всяко связан с поворотом - в приведенных рисунках ячейки структуры пытаются повернуться. Так возникает явление, названное людьми Момент.
Заметим, что момент внешний в приведенной схеме так же связан с попыткой поворота консоли. Все дело в повороте.
И т.д. и т.п....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 11:54
#123
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дима Богомолов Посмотреть сообщение
Но вот до сих пор как-то не могу вникнуть в механизм появления напряжений в поперечном сечении тела, при котором в одной части сечения действуют сжимающие нормальные (продольные) напряжения, а в другой — растягивающие. Причём, такое происходит от действия всё той же поперечной силы. То есть сила действует поперёк тела, но порождает каким-то образом напряжения вдоль тела (нормальные напряжения). Это можно наблюдать на всем известной деформации изгиба.
А если задуматься над тем, что при изгибе появляется сжимающая нагрузка в самом сечении, то вообще
На уровне атомов ничего представить не возможно, т.к. не возможно представить себе сам атом. А вот склеить стержень из однонаправленных волокон, да изогнуть его медленно на испытательном стенде, да понаблюдать за поведением материала - тогда все станет понятно.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2009, 14:01
#124
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


А когда я учился в универе, преподаватель по сопромату сделал ещё проще: принёс параллелепипед из чёрной резины, разлинованный вдоль и поперёк белой краской. Взял в руки за оба конца, изогнул - и тут мы ясно увидели, что нижняя часть растянулась, а верхняя - сжалась. И, что самое интересное - вертикальные полоски остались прямыми (это к гипотезе плоских сечений)! Очень наглядная была демонстрация...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 14:14
#125
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
А когда я учился в универе, преподаватель по сопромату сделал ещё проще: принёс параллелепипед из чёрной резины, разлинованный вдоль и поперёк белой краской. Взял в руки за оба конца, изогнул - и тут мы ясно увидели, что нижняя часть растянулась, а верхняя - сжалась. И, что самое интересное - вертикальные полоски остались прямыми (это к гипотезе плоских сечений)! Очень наглядная была демонстрация...
Если бы резина была большой, то еще бы увидели, что вертикальные полоски местами сильно непрямые...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 14:19
#126
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Очень наглядная была демонстрация...
Военпреды, с которыми я постоянно сталкивался четверть века назад, тоже видимо учились на таких "демонстрашках" и никак не мгли взять в толк, почему та сторона, которая длиннее испытывает сжимающие напряжения, а противоположная наоборот - растягивающие.

Цитата:
Если бы резина была большой, то еще бы увидели, что вертикальные полоски местами сильно непрямые
При чистом изгибе, что, видимо, и пытался демонстрировать преподаватель, гипотеза плоских сечений выполняется точно.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 14:19
#127
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если бы резина была большой, то еще бы увидели, что вертикальные полоски местами сильно непрямые...
какими именно местами?

Цитата:
та сторона, которая длиннее испытывает сжимающие напряжения, а противоположная наоборот - растягивающие.
а вот или я не понял или может наоборот?
BoT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 14:39
#128
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
а вот или я не понял или может наоборот?
Они тоже думали, что должно быть наоборот
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 15:13
#129
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Они тоже думали, что должно быть наоборот
Дык вот тож. Это труднее всего понять.

Особенно интересно было наблюдать за работягами, которые прыгали на пластинку шириной 100 мм, толщиной 3 мм, длиной 300 мм, расположиенную между двумя кирпичами, и пытались ее сломать. Пластина - "стовый" композиционный материал (двутавр по-сути). "Полки" этого "двутавра" - углепластик со схемой армирования 45-0-45, "стенка" - соты из стеклопластика.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 15:22
#130
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Особенно интересно было наблюдать за работягами, которые прыгали на пластинку шириной 100 мм, толщиной 3 мм, длиной 300 мм, расположиенную между двумя кирпичами, и пытались ее сломать.
Действительно интересно было бы посмотреть, как они могли совершать этот трюк, коль пластинка размером как раз с подошву башмака работяги
Углеплластик с такой схемой армирования будет никак не жестче и не прочнее стали, хотя, конечно в 3 с гаком раза легче.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 17:38
#131
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
какими именно местами? ...
В зоне состредоточенных нагрузок, у опор при коротких высоких балках (допустим при L/h<10) сечения не сохраняют плоскостность, а искривляются, существенно искажая картину по этой гипотезе:
Цитата:
При чистом изгибе, что, видимо, и пытался демонстрировать преподаватель, гипотеза плоских сечений выполняется точно.
Если бы гипотеза не выполнялась при обычных размерах балки, то и прочность бы не проверяли по M/W (в т.ч.).
Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
а вот или я не понял или может наоборот?
Попросите Разработчика пояснить, о каких конкретно напряжениях он говорит и что имеет ввиду - не сам с собой же он разговаривает.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 17:49
#132
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение

Попросите Разработчика пояснить, о каких конкретно напряжениях он говорит и что имеет ввиду - не сам с собой же он разговаривает.
Ну просим...
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 17:55
#133
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Если бы гипотеза не выполнялась при обычных размерах балки, то и прочность бы не проверяли по M/W (в т.ч.).
она и не выполняется точно, но с инженерной точностью достаточно, поэтому и проверяют
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:07
#134
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
она и не выполняется точно...
Разработчик сказал "точно", а он математик. Так с инженерной точностью или какой?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:12
#135
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Военпреды, с которыми я постоянно сталкивался четверть века назад, тоже видимо учились на таких "демонстрашках" и никак не мгли взять в толк, почему та сторона, которая длиннее испытывает сжимающие напряжения, а противоположная наоборот - растягивающие.
Очевидно, Разработчик смотрит на пластины в плане, тогда при чистом изгибе сжимающие напряжения в направлении длинной стороны создают растягивающие в сторону короткой и наоборот.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:15
#136
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разработчик сказал "точно", а он математик. Так с инженерной точностью или какой?
при чистом изгибе точно, при M и Q нет, т.к. есть сдвиг и "сечения нормальные к продольной оси " не остаются такими после деформации.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:34
#137
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Очевидно, Разработчик смотрит на пластины в плане, тогда при чистом изгибе сжимающие напряжения в направлении длинной стороны создают растягивающие в сторону короткой и наоборот.
т. е. сжимающие напряжения в направлении длинной стороны (AD) создают растягивающие в сторону короткой (DC)
Я правильно Вас понял?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.gif
Просмотров: 79
Размер:	3.4 Кб
ID:	28581  
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:44
#138
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Так с инженерной точностью или какой?
Для тонкой полоски, нагруженной изгибающим моментом, как это показано на рисунке решение теории упругости совпадает с "сопроматовским", т.е. все сечения остаются плоскими и перпендикулярными деформированной оси стержня. Преподаватель свою резинку гнул наверняка захватив торцы в кулаки (во всяком случае мне было бы так удобнее), т.е. реализовывал чистый изгиб. Значит на расстоянии порядка высоты стержня от кулака гипотеза плоских сечений соблюдалась.
Цитата:
Попросите Разработчика пояснить, о каких конкретно напряжениях он говорит и что имеет ввиду
Материалы деталей сопла РДТТ работают при температурах >3000 градусов, а изготавливаются при температуре >1500 градусов и имеют существенную структурную неоднородность, приводящую к изменению коэффициента теплового расширения по толщине. В результате, при охлаждении до нормальной температуры их "ведет" и, например, пластинка (т.е. пластинка при 1500) оказывается изогнутой, но при этом на выпуклой стороне, т.е там, где деформация растяжения, остаточные напряжения сжимающие, а на вогнутой - растягивающие.
В быту мы сталкиваемся с этим, например в системах ограничения тока, там, как правило, используются биметаллические пластинки, которые, нагреваясь, изгибаются. При этом выпуклая сторона испытывает сжимающие напряжения, а вогнутая - растягивающие.
Строители-металлисты должны знать, что коэффициенты пластичности cx, cy получены в СНиПе из условия величины остаточных напряжений после разгрузки 3*Ry/E. Так вот, эти напряжения тоже: растягивающие на вогнутой стороне и сжимающие - на выпуклой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg50.GIF
Просмотров: 104
Размер:	1.6 Кб
ID:	28578  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:50
#139
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
величины остаточных напряжений после разгрузки 3*Ry/E
остаточных деформаций?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 18:50
#140
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Конечно, очепятка.
На виновного наложена строгая эпиталама.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое момент?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51