[VAV]

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии

[таи]

Поправочка.

Сообщение от pasanton - должен иметь право штрафовать и увольнять имбецилов, которые тем не менее допускают ошибки.

И увольнять не имбицилов, которые тоже падлюки делают ошибки.
Offtop: Но это уже будет не ГИП, а как минимум, главный администратор (директор).
Хочется еще добавить, что по определению всем тут нам хорошо известного "системщика" проектного дела - не ошибаются только главспецы, но не по должности, а по квалификации.

Всем остальным можно сразу же после приема на работу - стучать по их "тыкве".

[ShaggyDoc]

И поэтому ГИП: - должен понимать все чертежи, под которыми подписывается или отдавать их на проверку куда-то на сторону тем, кому он доверяет.

Понимать - да. Причем хорошие ГИПы, "видя сверху", находят и прочеты узких специалистов. Но мало таких ГИПов. А вот "проверка куда-то на сторону" - нереально. За чей счет? Хороший ГИП у себя создает такой коллектив специалистов. И знает, кому можно доверять и давать работу. Специалисты, в свою очередь, также знают, на какого ГИПа можно работать, а с каким не надо "на одном гектаре...". ГИП-параноик, отдавая проверять на сторону затем задумается о доверии стороннему проверяльщику.

- должен понимать реальные сроки, которые необходимы для разработки правильных проектных решений и не пытыться их укоротить.

Вот именно - реальные. И реальные сроки - часто совсем не те, про которые ему исполнители сказки рассказывают.

- должен иметь право штрафовать и увольнять имбецилов, которые тем не менее допускают ошибки.

А это уже не компетенция ГИПа. Бодливой корове бог роги не дал. ГИП кое-что может и в материальном плане, но ограниченно. Кстати, "имбецилов" обычно уволить гораздо сложнее.

[Leonid555]

Сообщение от levanevtzev Дело в том , что в нынешнее время Гипами становятся не те,которые проработали в каждом отделе и выпустили хотя бы по одному объекту.

Дело в том, что нынче абсолютно официально тот же Университет управления (бывший МИУ им. Орджоникидзе) пачками выпускает специалистов по специальностям Менеджмент в строительстве или Менеджмент в проектировании. И никто не запрещает, а даже приветствует когда именно их и назначают ГИПами. Неужели вы думаете, что они что-то понимают в конструкциях? И что? Вот такого управленца за аварию в тюрьму сажать? Тогда это уже называется - подготовка зицпредседателей типа Фунт (Из "Золотого теленка". Он привык сидеть в тюрьме за тех, кто его нанял.). Тогда таким ГИПам время проведенное в заключении должно оплачиваться отдельно и по повышенной ставке, а время, проведенное на свободе, они могут считать потраченным впустую.

Сообщение от таи не ошибаются только главспецы, но не по должности, а по квалификации.

таи, ты мне своим маниакальным стремлением к должности напоминаешь героев мексикано-бразильских сериалов. Там говорят: "Сегодня придёт инженер Хорхе...", "Вот если ты выйдешь замуж за адвоката Педро...", "проходите пожалуйста доктор Хулио...". А мне больше импонирует Сергей бодров в фильме "Брат-1", когда он так скромно говорит, что служил в Чечне писарем при штабе. Успокойся, лишь бы платили деньги, а там хоть в печь не садили...

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Дело в том, что нынче абсолютно официально тот же Университет управления (бывший МИУ им. Орджоникидзе) пачками выпускает специалистов по специальностям Менеджмент в строительстве или Менеджмент в проектировании. И никто не запрещает, а даже приветствует когда именно их и назначают ГИПами. Неужели вы думаете, что они что-то понимают в конструкциях? И что? Вот такого управленца за аварию в тюрьму сажать?

Кто ж виноват, что ГИПами берут не технических специалистов, а административных работников? Это явное несоответствие. ГИП - это инженер, тем более главный. Он определяет основные конструктивные решения и соответственно несет за них ответственность.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Doka таи, ты мне своим маниакальным стремлением к должности

Речь в общем то шла о имбицилах, т.е автор поста пользовался медицинскими терминами - откуда и маниакальность выползла.

Слышь, Doka, ну не правильно ты все понял в той теме, где речь шла о квалификационных уровнях, - но у меня уже нет сил тебе это объяснять в сотый раз.

[Vovochka]

вопрос такой (мож где-то вначале темы и было, но не увидел), а если ГИП уехал далеко-далеко или умер, как далее распределяется ответственность?

[ShaggyDoc]

если ГИП уехал далеко-далеко или умер, как далее распределяется ответственность

В обычном уголовно-процессуальном порядке. Если речь про уголовную ответственность. Если дело возбУждено, а обвиняемый умер, дело в отношении него прекращается с соответствующей формулировкой. Если "сбежал" - в розыск и т.д. Но личная ответственность на других не распределяется. А у ГИПа - личная ответственность. Новый ГИП за грехи прежнего не отвечает.

[pasanton]

Сообщение от ShaggyDoc А вот "проверка куда-то на сторону" - нереально. За чей счет?

Если поискать в интернете должностные инструкции ГИПа, которые, увы, обязательны только на госпредприятиях, в них пишут права:

3.3. Вести переговоры и заключать предварительные соглашения с заказчиком при получении заказа на проектирование и строительство объекта, в том числе о договорной цене и других условиях выполнения работ.
3.4. Формировать состав участников разработки проекта, в том числе из специалистов, не входящих в штат организации, определять из полномочия, формы организации и оплаты труда, меры поощрения и взыскания.
3.5. Проверять состояние разработки проекта, в том числе с привлечением компетентных специалистов и организаций в качестве экспертов и консультантов, соблюдение установленных сроков проектирования и качество проектных решений в процессе разработки проектной документации.
3.6. Принимать решение об образовании резерва средств и его использовании."
Хотя понятно что выторговать себе такие полномочия у коммерса нереально, и в жизни некоторые ГИПы даже не видят договоры которые заключает директор, да если честно, то и не стремятся к этому. Самое обидное что права сильно урезают, а ответственность почему-то забывают урезать.. Вот кстати интересная тема: http://www.superjob.ru/research/arti...hener-proekta/ Старая конечно, но смешно то, что почти треть гипов в Москве и С-Пб в 2006г были моложе 30-ти, и 8% даже не имели законченного высшего образования. За такое, я думаю, надо и директорам давать возможность изнутри лицезреть бараки, ограды, вышки и прочие чудеса архитектурной мысли.

[ShaggyDoc]

3.6. Принимать решение об образовании резерва средств и его использовании

У каждого ГИПа такой резерв есть. Но это всё процент от общей стоимости. А использование обычное - отдать немного тому, кто больше всех скулит, а остальное - себе. Иногда это "себе" до половины доходит.

Но это всё в пределах организации, а как на сторону? ГИП не юридическое лицо. Только наличными, из своего кармана или оформлять официально через руководство. И как ему объяснить, почему уже его, руководства, деньги надо кому-то отдавать? Рассказывать сказки про ответственность, про недоверие своим проверяльщикам? И это все из-за страха мифической для руководства ответственности?

[Vasya constr]

Мда, теперь предложу такую ситуацию. Есть генпроектировщик из Москвы. Он сделал стадию П и заказал рабочку в провинции. При этом так-таки настойчиво суется в рабочку и указывает что и как должно быть сделано (в том числе и в нарушение норм). Расчетная схема также пришла с генпроектировщика.
Внимание, вопрос: кто несет ответственность, если вдруг косяки в узлах (с подачи генпроектировщика) приведут к чему дурному?

[ksm62]

Сообщение от Vasya constr Мда, теперь предложу такую ситуацию. Есть генпроектировщик из Москвы. Он сделал стадию П и заказал рабочку в провинции. При этом так-таки настойчиво суется в рабочку и указывает что и как должно быть сделано (в том числе и в нарушение норм). Расчетная схема также пришла с генпроектировщика. Внимание, вопрос: кто несет ответственность, если вдруг косяки в узлах (с подачи генпроектировщика) приведут к чему дурному?

Если генпроектировщик ставит свой штамп и расписывается как ГИП, то это и его "косяки" и его срок Если он "отмазывается", то все тоже самое только наоборот, а это как я понимаю не устраивает.
А если он лезет в рабочку, то это его право пр нормам, на выполнение РД "делегируется" представитель компании защищавшей стадию "П", так что не гонитесь за гордыней, я имею ввиду подпись в ШТАМПЕ, и все будет

Сообщение от Vasya constr Внимание, вопрос: кто несет ответственность, если вдруг косяки в узлах (с подачи генпроектировщика) приведут к чему дурному?

Специально, чтобы ответить на подобные вопросы я продолжил свою тему "Моральные аспекты трудового спора" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28009
Посмотрите начиная с сообщения 180 насколько выводы суда соответствуют материалам дела. Постарайтесь найти в решении суда какую-то логику (мне это не удалось) и тогда, я полагаю Ваш вопрос отпадет сам по себе.

[VES1]

Главное в чертежах написать,побольше таких требований ,чтобы строители никогда не могли это полностью исполнить и сделать ,в случае чего, их крайними.На стройке всегда есть к чему прицепиться,главное уметь.

[Leonid555]

Сообщение от Vasya constr Есть генпроектировщик из Москвы. Он сделал стадию П и заказал рабочку в провинции. При этом так-таки настойчиво суется в рабочку и указывает что и как должно быть сделано (в том числе и в нарушение норм). Расчетная схема также пришла с генпроектировщика.

Но вы же расписываетесь на чертежах в том числе и за то,что все сделано по нормам. То есть вы это признаете! Генпроектировщик не заставляет вас силой это делать. Ну не под дулом пистолета же вы подпись ставите! С точки зрения закона вы все делаете добровольно. Имеете право от такой работы отказаться. А если вы еще и в суде сознаетесь, что заранее осознавали всю опасность принятых решений, но пошли на то чтобы их заложить в проект, то вас осудят на всю катушку. И судья будет знать, что уж кого кого, а вот вас то осудил за дело! Получится, что вы действовали по сговору с генпроектировщиком. И организовали аварию. Раньше это называлось - вредительство в чистом виде!

[Eugene84]

Сообщение от Vasya constr При этом так-таки настойчиво суется в рабочку и указывает что и как должно быть сделано (в том числе и в нарушение норм). Расчетная схема также пришла с генпроектировщика. Внимание, вопрос: кто несет ответственность, если вдруг косяки в узлах (с подачи генпроектировщика) приведут к чему дурному?

"Субпроектировщик" понесёт ответственность, если "генпроектировщик" сумеет перевести на него стрелки. В приведении к нормам Гражданского Права генпроектировщик будет "заказчиком", а "субпроектировщик" - подрядчиком. А дальше - классика.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:

- непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

- возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

- иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Ещё один интересный вопрос. Недавно встретил одного преподавателя из университета. Он поделился, что в КоАП хотят внести изменения, касающиеся ответственности ГИПа и ГАПа, а именно - штраф на физлицо до миллиона рублей.
Правда ли это?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Недавно встретил одного преподавателя из университета. Он поделился, что в КоАП хотят внести изменения, касающиеся ответственности ГИПа и ГАПа, а именно - штраф на физлицо до миллиона рублей.

А он не поделился методикой выбивания взыскания такого штрафа у физлица?

[Eugene84]

Я, помня нашу с Вами беседу, тоже попробовал его об этом спросить. Он, дядька умный, сказал, что не будет у нас теперь ни ГИПов, ни ГАПов (не пойдут люди на такие должности, и всё), ни, соответственно, проектов. Либо зарплаты у них будут от 100 тысяч хотя бы. (для нашего города это очень приличный доход) Чтоб было чем расплачиваться. в случае чего.

[Шишков В.С.]

Ну не знаю. Фантазер какой - то ваш препод. Теоретик чистый, наверное.

[Eugene84]

Да нет, как раз таки наоборот. Он чистый практик. Теорией занимается (преподаёт) лет 5 всего лишь. А до этого работал и там, и здесь, и не только в коммерческих структурах и не на самых последних должностях.