[ArxNorm]

Сообщение от Makswell чтобы понять человеку, что он такое, надо отбросить мораль и нравственность.

Ага. Т.е., все-таки, сначала - корректировка, а потом - знание.
Но, ежели, человечество отбросит человеческую мораль, это будет уже другое человечество.
Такой вот, замкнутый круг получается...

[vedinzhener]

Сообщение от ArxNorm Ага. Т.е., все-таки, сначала - корректировка, а потом - знание. Но, ежели, человечество отбросит человеческую мораль, это будет уже другое человечество. Такой вот, замкнутый круг получается...

Мораль зависит от среды обитания(общества в котором ты живешь). К примеру в диких племенах кушать себе подобных вовсе и не считается аморальным.

[p_sh]

Здесь я исходил из того что:
Создавать материю человек не может, но может её модифицировать. В любом случае на это необходимо тратить некоторое "количество энергии". Хотя можно предполагать что и "материи" и "энергии" у человека в пользовании имеется достаточно.
Однако, на первый взгляд, соблазнительной стороной модификации не материальной составляющей является меньшая "энергетическая" затратность на генерацию и копирование идей по сравнению с генерацией и копированием материи.
Однако исторически известно, что на воплощение как "бредовых" так и просто идей тратится много материальных ресурсов. И они-же (как бредовые так и просто идеи) при копировании склонны к "перебраживанию" в умах не опытных пользователей. В результате просто идеи обязательно мутируют, что выражено в наблюдении о постоянстве "количества ума" на планете при увеличивающемся населении.
Если принять последнее утверждение как аксиому, то в поисках ответа на вопросы о свойствах материи и сознания, мы должны будем уйти в глубокое прошлое, когда концентрация "ума" была максимальной . Однако, для людей прогрессивно мыслящих - наблюдающих расцвет цивилизации - такая мысль сама по себе является не мыслимой. Однако предстваление вашего покорного слуги о текущем положении дел современной цивилизации в данном направлении не позволяет делать утешительных прогнозов в данном направлении.
Итого. Такие простые рассуждения ярко демонстрируют ограниченность этого самого сознания в познании свойств как материи так и сознания не обладающего специальными знаниями. Поэтому очевидным представляется вывод что: лучше каждому заниматься своим делом. Тем не менее, нельзя назвать не своим делом обращение внимания и заботы о "подрубашечной" собственности. Поэтому продолжаем разговор.

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Ага. Т.е., все-таки, сначала - корректировка, а потом - знание. Но, ежели, человечество отбросит человеческую мораль, это будет уже другое человечество. Такой вот, замкнутый круг получается...

Ну на самом деле было уже такое. Когда Третий Рейх взял философию Ницше как основу для своей идеологии. А одним из методов была выбрана негативная евгеника. Нихрена что-то из этого не вышло. Сверхчеловек (в терминах того же Фридриха) так и небыл спроектирован.
Только дискредитировали годного философа и неплохую науку.

[@LEXx]

Сообщение от Makswell чтобы понять человеку, что он такое, надо отбросить мораль и нравственность

Чак ПАЛАНИК "БОЙЦОВСКИЙ КЛУБ"

Когда я прихожу домой, одна космическая обезьянка читает остальным космическим обезьянкам, сидящим на полу по всему первому этажу: - Ты - не прекрасная и неповторимая снежинка. Ты - такая же разлагающаяся органическая масса, как все остальные, и все мы - части одной и той же силосной ямы.Космическая обезьянка продолжает: - Наша культура сделала нас всех одинаковыми. Никто уже на самом деле ни белый, ни чёрный, ни богатый. Мы все хотим одного и того же. По одиночке мы - никто. Чтец останавливается, когда я захожу, чтобы сделать себе бутерброд, и все космические обезьянки сидят так тихо, что кажется, что я здесь один. Я говорю: “не обращайте внимания”. Я это уже читал. Я это печатал. Даже мой шеф наверное это читал.

[ArxNorm]

Сообщение от vedinzhener диких племенах кушать себе подобных вовсе и не считается аморальным.

Так в диких племенах и люди дикие.
Чтобы провести такую грандиозную работу, как изучение человеческой природы, необходим куда более высокий уровень цивилизации.
А в цивилизованных обществах кушать себе подобных как-то не принято.

Makswell, эти эксперименты проводили люди не обладающие ни достаточной компетенцией, ни достаточной материальной базой.
К тому же, их оччень сильно ограничили по времени.

@LEXx, дык, на то они и обезьянки, чтобы верить в подобную чушь. (Не поймите неправильно, мне очень нравится Паланик вообще, и "Бойцовский клуб", в частности)

[Makswell]

@LEXx, всё бы ничего, но твой пост представляет собой банальный императив. Следовательно, в этом случае обсуждать особо и нечего.

[@LEXx]

Я говорю: “не обращайте внимания”. Я это уже читал. Я это печатал.

[p_sh]

Поэтому предлагаю сделать шаг назад и вернуться к обсуждению обоснованности (по времени, трудозатратам) путей апгрейда - материального и не материального. К счастью в нашем распоряжении имеется некоторый исторический материал, любезно предоставленный прешествующими поколениями.

Несмотря на некоторые кажущиеся успехи современной цивилизации на пути материальном, исторический опыт показывает бесперспективнойсть данного пути. С другой стороны наши современники, которых мы считаем за "светил" в данной области, должны были бы обратится к этому опыту предшественников, однозначно показывающему представляющуюся бесперспективность пути, которым они следуют.

Итого:
- либо современники отказались пользоваться наработками предшествующих поколений (ибо действительность показывает, что все умерли), что представляется нам как шаг не разумный и даже легкомысленный.
- либо нам не вполне понятно, чем все-таки они занимаются.

Вообще, для рассмотрения пути не материального, можно использовать те же самые рассуждения, что сводит их ценность к минимальному значению

[Profan]

Бессмысленная, наукообразная болтовня.
На кой хрен вы все это обсуждаете? Чтобы улучшить жизнь среднего класса?

[Makswell]

p_sh, вот ты писал выше об ограниченности сознания. С этим трудно поспорить. Значит, очевидно, его надо улучшать. Я так понял, ты под нематериальным понимаешь как раз сознание. Улучшать!
Как? Вот как раз (опять исходя из твоих тезисов о неразрывности тела и сознания) может это и делать посредством апгрейда материального? Может быть даже тупое увеличение продолжительности жизни выведет на новый виток и сознание? Ибо жизнь длиннее, опыт больше, знаний больше. Из количества в качество, так сказать. И здесь, как мне видится, может помочь генетика. Об этом я уже писал выше.

[ArxNorm]

Сообщение от p_sh Несмотря на некоторые кажущиеся успехи современной цивилизации на пути материальном, исторический опыт показывает бесперспективнойсть данного пути.

Чуть-чуть подробнее, пожалуйста. Какой именно исторический опыт имеется в виду?

Profan, не знаю, как другие, а я - для того, чтобы собственную жизнь улучшить.

[p_sh]

В вашем тезисе о увеличении продолжительности жизни отсутствует связь с эмпирическим опытом, зачастую, показывающим обратное.. Вот к примеру, Profan - пенсионер и ему это цитирую: "На ... хрен"

И вы рассмотрели только возможные положительные аспекты, а о таких как увеличение ленности и других возможных девиаций, вы застенчиво умалчиваете. При том, что приведенный вами положительный аргумент "опыт", является только компенсаторным механизмом перед широкими возможностями, предоставленными для tabula rasa (чистая доска) молодого (не опытного) сознания.

Чуть-чуть подробнее, пожалуйста. Какой именно исторический опыт имеется в виду?

все умерли

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Чуть-чуть подробнее, пожалуйста. Какой именно исторический опыт имеется в виду?

Ну тут как бы наверно имеется ввиду, что при колоссальном развитии естественных наук, сознание человека тем не менее не особо сдвинулось. Человек открыл атом, и сделал атомную бому, и, что характерно, тут же её и взорвал.

[ArxNorm]

Сообщение от p_sh все умерли

И чего тут бесперспективного?

Makswell

при колоссальном развитии естественных наук, сознание человека тем не менее не особо сдвинулось.

Ну, это только значит, что материальную базу апгрейдить в разы проще, чем нематериальную. Бесперспективности пути это не показывает.

Может быть даже тупое увеличение продолжительности жизни выведет на новый виток и сознание?

Ни к чему хорошему это не приведет. Кто-то, конечно, посвятит свою долгую-долгую жизнь накоплению и осваиванию научных знаний.
Но найдутся и такие, кто посвятит ее накоплению власти. И, что характерно - своего добъется.
В итоге - человечество, вместо того, чтобы развиваться и самоизучаться, будет рыть каналы и возводить памятники бессмертному правителю.

[p_sh]

Человек открыл атом,

Познания человека (особенно меня ) в данной области нельзя назвать удовлетворительными. Просто чуть-чуть подвинули развитие гипотезы Аристотеля. При том, что сама сущность материи (частиц) отстается не известной, а так же правомерность самой этой гипотезы - т.е. САМО существование каких-то частиц. Можно что-то сконцентрировать и это(этим) можно жахнуть ... раньше для этих целей пользовались дубиной, которая состоя из "атомов" тоже в некоторм роде оружие атомное. , поэтому качественная сторона использования материи не изменилась. Изменилась только поражающая сила - характеристика количественная. Поэтому и путь материальный пока тоже представляется не особенно перспективным.

И чего тут безперспективного?

результат

[ArxNorm]

Сообщение от p_sh Цитата: И чего тут безперспективного? результат

Ну, во-первых, еще никем не доказано, что смерть является результатом пути. Пока что, очевидно только, что смерть является частью пути.
Поэтому, наши современники, которых мы считаем за "светил" и не отчаиваются
Например, ежели бы ученый в Средние века попытался создать говорящую машину, то этот путь, действительно, выглядел бы бесперспективным, в силу целого ряда обстоятельств. Для его времени.
Так же и путь, по которому идет современная цивилизация, возможно, только выглядит бесперспективным.
Обстоятельства-то, понятно, налицо, но - на то они и "светила", чтоб видеть дальше этих обстоятельств.

[p_sh]

Сообщение от ArxNorm Ну, во-первых, еще никем не доказано, что смерть является результатом пути. Пока что, очевидно только, что смерть является частью пути. Поэтому, наши современники, которых мы считаем за "светил" и не отчаиваются

Смерть бесцеремонно обнуляет достижения и прерывает все усилия пути материального.
Полагаете в дальнейших рассуждениях на данном основании считать его бесперспективным? (в перделах еденицы человеческой жизни)

[FOXAL]

Сообщение от Солидворкер Следующий пост про религию станет последним в теме.

Уважаемая господа! Если нам интересна данная тема, может быть мы не будем делать так, чтобы тему закрыли?

Уважаемый Солидворкер! Поскольку тема интересна, может быть не стоит наказывать закрытием темы всех ее участников из-за того, что кто-то не прислушивается к Вашим предупреждениям, (по принципу армии), а просто убирать соответствующие посты?
На Ваше усмотрение

[vedinzhener]

Сообщение от ArxNorm Так в диких племенах и люди дикие.

дык может для будуших поколений мы тоже будем дикими. К примеру заниматься любовью будет аморально. Или наоборот сожрать умершего человека будет неаморально(ввиду малого количества еды)-это смотря с какой точки зрения смотреть относительно того или иного наблюдателя.