[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Разъясните: как учитывать требования СНиНа 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".

1.2. … Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, ….устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах

1.7. К длительным нагрузкам следует относить: … з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;

1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить: … в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д;

Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30)

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных, б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.

Итак:
1. В нашем случае длит.(по п.1.7) и кр.временные (п.1.8) - один вид нагрузки (нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых).
2. Вопрос: для жилья какие величины qдл и qкр принимать?
(варианты а) 30 + 150; б) 0+150; в)30 + 120)
3. По п.1.11. в РСУ должны учитываться перечисленные нагрузки.
Вопрос: какой из вариантов (а,б,в) и с какими коэф-тами войдут в сочетания.
4. Аналогичный вопрос по формированию сейсмических весов(масс).
PS
Если думаете, что вопрос глупый, то это на первый взгляд. Знаю реальную ситуацию: 1/3, 1/3, 1/3 - так выглядит соотношение мнений спецов, с которыми я ежедневно работаю. И все они правы!?
Буду признательным за ваши мнения.
Удачи!

[C1]

Да нормативный ибо по п. 10.5. Коэффициент надежности по нагрузке для всех учитываемых нагрузок ... следует принимать равными единице.

[Ильнур]

Сообщение от Карлсон Ну да, только не все таки не расчетный, а нормативный длительный.

Да, так можно было бы считать, ведь для чего тогда еще нужен п.5.7? Но п.5.7 в основном нужен для расчетов мю по СТАРЫМ схемам....Что-то здесь не так. П. 10.5 могли забыть подправить из-за затерянности...

[Om81]

ибо по п. 10.5. Коэффициент надежности по нагрузке для всех учитываемых нагрузок ... следует принимать равными единице.

Ага.. а единице от чего? Где сказано, что вот нормативная снеговая нагрузка и от нее считайте расчетную с таким-то коэффициентом?) 5.7 не приводите, его забыли убрать/отредактировать/приписать, что эта "нормативная" нужна только для расчета мю..

[Ильнур]

Ладно, договорились - на вкус и цвет товарищей нет.
Но в случае чего эксперт не порежет и конструкция не прогнется сильно, если брать 0,5*Sg.

[C1]

Сообщение от Om81 Где сказано, что вот нормативная снеговая нагрузка и от нее считайте расчетную с таким-то коэффициентом?

Ну сказано наоборот: вот расчетная с таким коэффициентом коэффициент надежности по нагрузке 1/0,7=1,42857 по п. 5.7. Если в п.1.7к сказано только про расчетную снеговую нагрузку - никто не запрещает получить соответствующую ей нормативную умножением на 0,7 по п. 5.7.

[Om81]

Да вообще никто ничего не запрещает. Фактически же, от понятия нормативной снеговой нагрузки решили вообще уйти. Но так как сильно торопились, допустили кучу ляпов - что-то не отредактировали, что-то не удалили, вот и путаница.
Ведь ни одной другой нагрузки не дано расчетное значение, и не сказано - чтобы получить нормативное, умножьте ее на 0.8

[Evgeny Samoilov]

))))РЖАЛ)... там и правда все понятно (в СНиПе). Очень неблагодарное и самонадеянное дело - искать ошибки и несоответствия в СНиПах, тем более, что СНиП то 85го года), Вы думаете до Вас 24 года народ фигней занимался? А полную нагрузку с длительной складывать) это надо додуматься), почему бы еще пару сотен кг на м2 не добавить? для надежности) Особенно удивило количество трактовок совершенно однозначных требований СНиП. Это типа "Мы пойдем иным путем!" "Не верьте ни единому слову в СНиПах, они пытаются нас обмануть, долой нормативы!")

[Mahno]

Прогибы следует определять от суммы нагрузок А1p + р1 + q, где A1 — коэффициент, определяемый по формуле (1).
р — нормативное значение нагрузки от людей, возбуждающих колебания, принимаемое по табл. 20;
р1 — пониженное нормативное значение нагрузки на перекрытия, принимаемое по табл. 3 и 20;
q — нормативное значение нагрузки от веса рассчитываемого элемента и опирающихся на него конструкций;

[Om81]

Evgeny Samoilov, а по существу что-нибудь можете высказать? Или только смайлики ставить, даже не разобравшись в вопросе?

тем более, что СНиП то 85го года

Вы мягко говоря наивны.. звездочку рядом с годом видите? А рядом со множеством пунктов СНиПа?)

А полную нагрузку с длительной складывать

Вы о чем это? Перечитайте повнимательнее. Где полная, где длительная?

там и правда все понятно (в СНиПе) ... Особенно удивило количество трактовок совершенно однозначных требований СНиП.

Может Вы все нам расскажете, в таком случае?

"Не верьте ни единому слову в СНиПах, они пытаются нас обмануть, долой нормативы!")

Тупо читайте бумажки и не вдумывайтесь, умные дяди в попыхах при двадцати правках уже все решили до нас (ага, со снегом сначала ошиблись чуток, недооценили.. ну ничего, поправили на ходу). А еще верьте СКАДу - он не врет, это же компьютер..

Mahno, простите, а причем здесь физиологические требования к лестницам и балконам? Это разве имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме?

[Mahno]

А разве это не есть расчет по второй группе предельных состояний? В топике высказывалось мнение, что на полную нагрузку считаем по первой группе предельных состояний, с пониженной нагрузкой так и не определились. Собственно видно что в формулу входит как длительная составляющая так и кратковременная.

[Evgeny Samoilov]

В вопрос я и правда не вчитывался, Om81.. Слишком уж много написано тут. Просто, когда видишь сужденя о том, что полная нагрузка есть длительная + кратковременная и предлагается 150кг/м2 складывать с 30кг/м2 (полная и пониженная в квартирах из таблицы) и получать в итоге 180. А дяди и правда не глупые и компьютер врет в большинстве случаев по вине пользователя. Будет время, обязательно прочитаю все, что пишут здесь по этой теме. А сейчас - просто первое впечатление

[Om81]

Просто, когда видишь сужденя о том, что полная нагрузка есть длительная + кратковременная и предлагается 150кг/м2 складывать с 30кг/м2 (полная и пониженная в квартирах из таблицы) и получать в итоге 180.

Да нет, я то как раз думаю, автору это сразу объяснили, и как-то отошли в сторону от темы.. А таких тем, где предлагали снег два раза учитывать, складывать все что можно и т.п. - на форуме и правда полно

А на многие вопросы, на которые снип отвечает нечетко, двусмысленно, можно получить ответы, просмотрев проекты новых снипов по нагрузкам (и понять логику авторов, если кто сомневался), их два - один более старый (есть в Стройконсультанте), другой новый, выложен на сайте Росстроя был. И там уже четко говорится, что нагрузки не входят в одно и то же сочетание два раза, даже с разными значениями.