[vegas]

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

Всех остальных за забор?В конторы по обслуживанию этого предприятия.И то обслуживать ни кто не сможет-во всём виновато Российское образование.Все учиться на слесарей.
Я же говорю школы закрывать надо.
Pavel Samofalov-много по территории России таких предприятий?

Добавлено

Шучу конечно про закрытие школ.
Остальные могут например переориентироваться в с/х.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Владимир Егорьев Всех остальных за забор?

А если инвестор почувствует прибыль и построит рядом более эффективное предприятие выпускающие туже продукцию. И собьёт цену до уровня ниже рентабельности первого, тогда все за забор пойдут, это свободный рынок. Какой вариант, по вашему мнению, более гуманный?
Хочу заметить, что, не смотря на высокий уровень автоматизации предприятий в ЕС, Японии и Китае, уровень безработицы в этих странах значительно ниже, чем в РФ!

Сообщение от Владимир Егорьев Pavel Samofalov-много по территории России таких предприятий?

К сожалению не много, но стремятся к этому уже многие, конкуренция возрастает и это не даёт расслабляться собственникам бизнеса. Это естественный процесс эволюции.

[cosc]

Любопытно, а кто элементарную охрану осуществляет от тех же хулиганов, если охраны в принципе нет?
По бухгалтерии я малость сомневаюсь что в Россиии с нашей бюрократией удалось бы обойтись одним бухгалтером.
И что на заводе вообще отсутствует ремонтная служба?

Сообщение от cosc И что на заводе вообще отсутствует ремонтная служба?

Совершенно верно.Это отдельные юр.лица (организации),которые работают по договорам,выигрывшие в тендерах по моему согласно 94 закону

[Агамемнон]

Сообщение от Pavel Samofalov Хочу заметить, что, не смотря на высокий уровень автоматизации предприятий в ЕС, Японии и Китае, уровень безработицы в этих странах значительно ниже, чем в РФ!

Цифры, плиз.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от cosc Любопытно, а кто элементарную охрану осуществляет от тех же хулиганов, если охраны в принципе нет?

В принципе потребности нет, а в небольших европейских городках отсутствуют даже заборы. Правда везде обычно видеокамеры, которые постоянно пишут. На моей памяти, на таких предприятиях кражи не фиксировались. Сигнализация в машинах, это большая редкость. Конечно, в больших городах жулики так расслабляться не дают.

Сообщение от cosc По бухгалтерии я малость сомневаюсь что в Россиии с нашей бюрократией удалось бы обойтись одним бухгалтером.

Согласен

Сообщение от cosc И что на заводе вообще отсутствует ремонтная служба?

Да, оборудование и здания не запускается до того уровня, когда начинают сыпаться. Поломки бывают достаточно редко, а когда случаются, то команда высококвалифицированных специалистов приезжает на следующий день и устраняет неисправность. Но 95% случаев не требуется присутствие специалистов завода-производителя, есть дистантная сервисная служба 24/7, большинство проблем удаётся решить таким методом, оператор просто делает, то что ему говорят специалисты. В РФ, у некоторых компаний тоже уже есть такой сервис.

[iostex]

...хренеть, вот это тема. Кульман, АКАД оба похожи. Закрывайте конторы, меняйте специфику, куда угодно но не в строительство, зачем вам бабки в СРО вкладывать, вы уже мертвецы. Нет компа в фирме - фирма инвалид, в фирме 50 чел. 40 кульманисты, 10 Акадовцы - время сухари сушить и на пенсию отправляться...

Pavel Samofalov

Ещё раз поаторюсь-у Вас и правда и неправда,в смысли с Вами можно гдето согласиться,а гдето нет.
Вот вы привели пример

А если инвестор почувствует прибыль и построит рядом более эффективное предприятие выпускающие туже продукцию. И собьёт цену до уровня ниже рентабельности первого, тогда все за забор пойдут, это свободный рынок. Какой вариант, по вашему мнению, более гуманный?

Вы какбы намекаете (да что там-прямо говорите) о конкуренции как о негативе.Я например в этом вижу Ваше лукавство.Лично я считаю здоровая конкурентная среда-это стимул для всех участников процесса.Не научишься играть в футбол с соперником слабее себя.

Добавлено

Да, оборудование и здания не запускается до того уровня, когда начинают сыпаться. Поломки бывают достаточно редко, а когда случаются, то команда высококвалифицированных специалистов приезжает на следующий день и устраняет неисправность. Но 95% случаев не требуется присутствие специалистов завода-производителя, есть дистантная сервисная служба 24/7, большинство проблем удаётся решить таким методом, оператор просто делает, то что ему говорят специалисты. В РФ, у некоторых компаний тоже уже есть такой сервис.

И здесь я Вас не считаю откровенным.Я уверен Вы понимаете о чём я.

Павел а Вы территориально в РФ или в Европе?

В РФ, у некоторых компаний...

[Pavel Samofalov]

Владимир Егорьев, я говорю не о конкуренции как о негативном явлении, а о последствиях для первой компании. Я стараюсь уходить от прямого декларирования варианта последствий, дабы не сгущать краски.

Сообщение от Владимир Егорьев И здесь я Вас не считаю откровенным.Я уверен Вы понимаете о чём я.

Боюсь, что не понимаю, или понимаю неправильно

Сообщение от Владимир Егорьев Павел а Вы территориально в РФ или в Европе?

В Европе, до того как я приехал работать в РФ, я считал себя русским по воли судьбы родившимся в Европе, но на Урале я осознал, что у меня нет национальности. Я там от акцента избавился, и писать по русский стал грамотней, но своим я себя в РФ так и не почувствовал, я имею в виду мировоззрение, я вообще себя негде своим не чувствую, но я космополит и для меня не имеет значения где жить и работать. Год назад я вернулся в ЕС, приняв предложение от финских инвесторов возглавить строительство нового завода. В РФ у меня много друзей из числа ТОП- менеджеров разных производственных организаций. В РФ я работал на группу олигархов владеющих несколькими производственными активами, в том числе крупными заводами, то есть о российских проблемах знаю не понаслышке. Я и сейчас часто бываю в РФ, так как занимаюсь преподавательской деятельностью и делаю технико-экономические обоснования инвестиционных проектов для вышеупомянутых олигархов, а ещё у меня подружка в Сочи и дом на Урале, так что я плотно связан с РФ, но на ПМЖ в РФ я не хочу, уж больно меня ФМС достал и бюрократия. Так вам понятней, откуда я формирую своё мнение и почему не всегда понятно строю свои фразы на русском языке? )))

Сообщение от iostex ...хренеть, вот это тема. Кульман, АКАД оба похожи. Закрывайте конторы, меняйте специфику, куда угодно но не в строительство, зачем вам бабки в СРО вкладывать, вы уже мертвецы. Нет компа в фирме - фирма инвалид, в фирме 50 чел. 40 кульманисты, 10 Акадовцы - время сухари сушить и на пенсию отправляться...

Ну, это как-то на мой взгляд слишком радикально )))) Нет, конечно в этом есть правда. Но vegas, смею вас заверить, что не всё так критично как утверждает уважаемый iostex. Вы ещё не мертвы и можете выкарабкаться. Вы сможете жить до тех пор, пока существуют предприятия, где тетрадка в клетку заменяет руководителям ERP систему, но жить вам будет тяжко и голодно.

Pavel Samofalov

Спасибо за ответы и просвещения.

Наверное всё скоро так и будет как у Вас в тексте (я примерно понял на что Вы намекаете-на одну из тем форума недалёкого прошлого).Заводы не будем доводить до разрухи,будем строить новое.
А то что я говорю что вы лукавите,так это так-взгляд со стороны.Я просто не верю что

Да, оборудование и здания не запускается до того уровня, когда начинают сыпаться. Поломки бывают достаточно редко, а когда случаются, то команда высококвалифицированных специалистов приезжает на следующий день и устраняет неисправность. Но 95% случаев не требуется присутствие специалистов завода-производителя, есть дистантная сервисная служба 24/7, большинство проблем удаётся решить таким методом, оператор просто делает, то что ему говорят специалисты. В РФ, у некоторых компаний тоже уже есть такой сервис.

Возможно такое для односменного заводика котороый принадлежит семье,где все её члены должностные лица и пять помощников.
На техже элекстростанциях я думаю в Европе облуживание далеко ни такое как Вы описали,а несколько серьёзнее.Просто предприятие предприятию рознь.И уровень автоматизации тоже.
Вот что в принципи я имел ввиду и Вы меня правильно поняли.

Ну ещё раз спасибо.

Вы сможете жить до тех пор, пока существуют предприятия, где тетрадка в клетку заменяет руководителям ERP систему, но жить вам будет тяжко и голодно.

Па-аве-ел,у нас всё автоматизируется.Только размеренно,с толком,с расстановкой.Не торопите насИлм мы к какомуто событию опаздываем?

[Pavel Samofalov]

Владимир, конечно есть предприятия, требующие особого обслуживания, где имеет смысл содержать технические службы. Но в данном случае это экономически нецелесообразно. Полная диагностика всех основных узлов оборудования выполняется через интернет, в 95% случаев проблемы связанны с логической системой управления и решаются также по средствам сети. У каждого механического элемента есть свой расчётный срок службы, и элементы заменяются своевременно в соответствии с заранее разработанным графиком профилактического ремонта, это помогает избежать неплановых дорогостоящих простоев оборудования. Работы такого характера выполняют специалисты завода-изготовителя, либо сертифицированная компания.

Я не тороплю, я декларирую идею того, что в модернизации должен быть комплексный подход, так как локальные инновационные изменения не приносят желаемого результата в виде повышения эффективности всего предприятия, причём в большинстве случаев могут оказывать обратное (негативное) воздействие, на прибыль предприятия, увеличивая издержки. Очень много компаний наступили на эти грабли и будут наступать.

Павел.
Я Вам верю,потому как наблюдал такое.
Хотелосьбы с Вами поговорить ещё,но знаю что не уложусь в рамки правил форума.

[Pavel Samofalov]

e-mail, skype, ЛС - так я общаюсь с несколькими десятками форумчан на темы связанные с организацией производства, пишите, все контактные данные у меня открыты.

[cosc]

Скажите а не дорого обходятся привлеченные специалисты? Общался тут с представителями компаний сотовой связи - они привлекают иностранных специалистов для установки и настройки оборудования - стоимость одного дня работы такого специалиста (без учета расходов на проживание и транспорт) начинается от 1 килодоллара, хотя конечно не думаю что от этой суммы до самого специалиста много доходит.
Я думаю при таком порядке расходов на привлеченных специалистов содержать собств. ремонтную службу почти всегда будет дешевле.

[Шишков В.С.]

Сообщение от cosc Я думаю при таком порядке расходов на привлеченных специалистов содержать собств. ремонтную службу почти всегда будет дешевле.

Это вечный вопрос - что дешевле, своя эксплуатация или нанятая. В каждом конкретном случае надо отдельно считать.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. В каждом конкретном случае надо отдельно считать.

Абсолютно согласен, это единственно правильное решение. Только в таких случаях нельзя допускать предвзятости, доверьте участие в таких расчётах главному инженеру и у вас результат всегда будет не в пользу аутсорсинга.

Сообщение от cosc Общался тут с представителями компаний сотовой связи - они привлекают иностранных специалистов для установки и настройки оборудования - стоимость одного дня работы такого специалиста (без учета расходов на проживание и транспорт) начинается от 1 килодоллара, хотя конечно не думаю что от этой суммы до самого специалиста много доходит.

Здесь не имеет значения иностранных, или отечественных, основной критерий - квалификация.
Компания продаёт оборудование и гарантирует его работоспособность лишь в том случае, если оборудование устанавливают и ремонтируют высококвалифицированные специалисты. Выбрав такой вариант, потребитель защищает свои инвестиции. Потребитель может потратить 10 р вместо 2, и избежать издержек от выхода из строя оборудования в 100 р.
Теперь давайте посчитаем минимум, сколько высококвалифицированных сотрудников ремонтных служб с большими окладами требуется предприятию такого типа, как описал я: электрик, гидравлик, пневматик, специалист по контроллерам, программист, сантехник, слесарь-механик и т.д , ещё кто-то должен ими управлять, за ними убирать, считать их зарплату и т.д. При этом всё оборудование качественное и достаточно редко возникают проблемы, то есть они совершенно не будут загружены, но при этом будут каждый месяц увеличивать постоянные издержки, увеличивая себестоимость продукции.

[ak762]

Сообщение от Pavel Samofalov и у вас результат всегда будет не в пользу аутсорсинга.

а у вас вообще штат случаем не из консультантов состоит, а то встречаются конторы сплошь и рядом за бугром - в случае кризиса из 100 делается 10 максимум в течении 2 недель и никакой ответственности.
А что нельзя флагмана финской промышленности назвать? а то как то всё через личку как будто что то не договаривается, я бы наведался может для изучения опыта оказией

[Шишков В.С.]

Сообщение от ak762 А что нельзя флагмана финской промышленности назвать?

Видимо, нельзя. Павел даже ссылку на свою личную страничку убрал.

[Антон 1970]

Знаем мы тех флагманов,
удачи

[iostex]

Привлекайте свободных специалистов, не все же могут работать на предприятиях постоянно, да и зачем вам их кормить лишних людей на основании трудового кодекса, не проще ли привлечь наемников по договорам до окончания объема, с этим наверно согласятся многие спецы, которые привыкли работать самостоятельно. Хватит уже рабства и крепостного права. Не хотим мы вам рабами быть, хотя рабу легче, его кормят, поят, и думать о будущем ему не сподручно. Не надо вот этого. Все разделиться, рабы уйдут в прошлое. Остануться лишь классные, высоко квалифицированные инженеры, которые и будут создавать сущность великой человеческой цивилизации, а подмастерья всегда найдутся.


Кто выигравает тендеры, вы никогда не задавали себе этого вопроса? А не кажется ли вам, что это просто проходимцы, которые взяли ответственность на себя, хотя на самом деле проходимцы исчезнут с деньгами, а ответственность будут нести те, кто разработал все эти объемы. Зачем мы себя обманываем, мы не готовы эти тендеры выигрывать, проходимцы снижают цены и выигрывают, а мы - как рабы все это разрабатываем, и несем по любому всю ответственность за наши разработки. Разве не проще сделать так, чтобы к наиболее показавшим себя, обращались Заказчики и серьезные - зарекомендовавшие себя Разработчики, и передоверяли свою ответственность на тех из нас, кто готов эту ответственность нести. Пусть Фамилия несет ответственность, чем проходимец под знаком фирмы, с которой он договорился!...