[Profan]

Asys, ты забыл, что советская школа, коллективизм имеет и другую сторону. Это - уравниловка и подавление инициативы и индивидуальности человека как личности.

[Vova]

Asys>

Подозреваю что и работу вы выполняете не общую, а индивидуальную. Не единым коллективом над одним проектом работаете, а каждый по своему пути. Жалобы начальника, больший объем леваков и пр. все это настраивает вас на то что вы уникальный, и вы "единственный и не повторимый". Я очень сомневаюсь, что подобной обработки не происходит с другими 3-ми сотрудниками. В результате каждый будет стараться достичь чего-то больше, чем его коллега, "работать лучше", в надежде что его одного повысят, набавят зарплату.

У нас не только единая работа (один общий проект-небоскреб) но и общие чертежи: один начинает, другой, а то и третий продолжает или вносит изменения, если первый автор занят другим. То есть коллективней не бывает. Леваков на работе ни в коем случае быть не может (выгонят в два счета), да на них и времени нет. Насчет уникальности и неповторимости даже затрудняюсь ответить. Такие мысли могут быть у работника, но нашему шефу в голову не придет эксплуатировать это, чтобы работали лучше. Он скорее в качестве наказания срежет часы переработки. И это будет хорошим стимулом на будущее . А вот то, что каждый старается, чтобы его выделили и повысили зарплату и должность и называется карьерой. Если помнишь, при социализме слово Карьерист было ругательным

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Если помнишь, при социализме слово Карьерист было ругательным

КАРЬЕРИ'СТ, а, м. Человек, ставящий заботу о своей карьере и личных успехах выше интересов дела…
Словарь Ушакова

А что, в Нью-Йорке любят тех, кто забирается по служебной лестнице по головам других?

[Kryaker]

Тема конеШнА флудеристическая, ибо не делиться совсем , работая в одной конторе невозможно. Причины все уже перечислены см выше.

Однако во множестве случаев делиться знаниями не только не нужно, но и вредно.
Так к примеру Делиться знаниями имеет смысл только с теми кто сам может с тобой ими поделиться, то есть имеет некоторый сформировавшийся уровень инженерных или иных знаний.

Главное даже не в том, что человек "может пригодиться", а в том что у таких людей уже есть умение самостоятельного постижения и как следствие - уважение к "делящемуся". Он понимает что "обязан", и всё время норовит "расплатиться"...

Господа и дамы не обладающие вышеупомянутым опытом не ценят советов, не считают себя обязанными и как следствие к кормушке не допускаются.

К примеру: Натаскивание свежевыпущенных студентов имеет исчезающе малый КПД. Наоборот тыркание оных мордой в забор Литературы - имеет КПД близкий к 50 %. Отсеявшиеся 50% наверное можно было-бы пристроить к инженерному делу, но только не "за бесплатно".
(Ну не считаю я себя обязанным бесплатно читать за кого-то нормы и суфлировать в ушко. Где прочитать скажу, что-то непонятно - объясню, но когда у свежеиспеченного инженера возникают трудности в вычислении площади геометрических фигур - это не ко мне - это в медпункт. )
То есть натаскивая молодого инженера вы делаете ему хуже, он не учится работать сам, и всё время ждет когда вы придете и положите ему в рот разжеванное...

Или пример вопроса в форуме: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=20347 Тот самый случай когда делиться, то есть разбирать тонкости возможных вариантов - контрпродуктивно - надо идти и обследовать.

Можно привести кучу подобных примеров. Совет -же один. Делиться знаниями нужно с оглядкой.

Ведь это про всех сказано: Не навреди!

[Vova]

Наверное, определение слова Карьера может быть не только по Ушакову. Насчет "по головам других" в Нью-Йорке я не сталкивался. Очевидно, сделать карьеру можно как по головам других, так и путем получения знаний, усидчивостью, талантом или везением. Хоть в Нью-Йорке, хоть в Бангла-деш

[asys]

Asys, ты забыл, что советская школа, коллективизм имеет и другую сторону. Это - уравниловка и подавление инициативы и индивидуальности человека как личности.

нет, не забыл, у всего есть темная сторона.
очень хочу ошибаться насчет американской культуры и всего западного

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Наверное, определение слова Карьера может быть не только по Ушакову.

Несомненно...
Особенно, если учесть, что я говорил не про слово Карьера, а про слово Карьерист, которое будет ругательным всегда, при Советской ли власти, не при Советской, просто потому, что стремление "любой ценой, не считаясь с интересами других" всегда будет порицаемо...

[PL]

Сообщение от Солидворкер Несомненно... Особенно, если учесть, что я говорил не про слово Карьера, а про слово Карьерист, которое будет ругательным всегда, при Советской ли власти, не при Советской, просто потому, что стремление "любой ценой, не считаясь с интересами других" всегда будет порицаемо...

Есть еще слово спортсмен. Боксер например. Он делает карьеру "по головам других" , даже по мордам (карьерист?). И это нормально. Есть другое слово, подлость. Неприемлимо, даже в боксе. В небольшой проектной компании делать карьеру идя по головам других? как то странно звучит. Тем более хозяева конторы сами инженеры. Можно пример?

[Солидворкер]

Сообщение от PL Есть еще слово спортсмен. Боксер например. Он делает карьеру "по головам других" , даже по мордам (карьерист?). И это нормально. Есть другое слово, подлость. Неприемлимо, даже в боксе. В небольшой проектной компании делать карьеру идя по головам других? как то странно звучит. Тем более хозяева конторы сами инженеры. Можно пример?

Я не имел в виду никого конкретно.

[PL]

Сообщение от Ярослав Правда при трудоустройстве ему было сказано "Если планируешь потом уйти, то лучше даже не поступай ко мне на работу... Я посоветую куда пойти и т.п. Но если уйдешь потом... Я найду способ тебе жизнь испортить..." На том и договорились....

Это 90-е годы, или и сейчас так? Дикий Запад какой то. А у нас адвокатов много. Все хотят денег. Так открыто делать нельзя. Так большие деньги можно потерять, весь бизнесс. Все равно что сказать черному - я тебя не беру потому что у тебя недостаточная квалификация - он тебя засудит. Оскал демократии.

[Зяблик]

Да нЕкому как раз натаскивать студентов и творчески развиваться я думаю у них вряд ли получается с тем эффектом, как хотелось бы. У меня прошлогодний выпускник уже работает зам главы администрации города. Вроде неплохой парень, трудолюбивый, но опыта то нет. И если не затянет его чиновничье болото, останется интерес к строительству как к профессии, то может и чиновник будет неплохой.
А таких примеров сплошь и рядом. Зря говорите, что останутся в строительстве лишь небольшие проценты получивших дипломы. У меня все 100% выпускников сейчас работают в строительстве, да только вот КАК они работают? НЕ у кого учиться, ну а денежные потоки распределять в строительстве - это они быстро постигают. Вот опять же КАК распределяют???
И опыт у них сами понимаете будет не проектирования или производственный, а скорее чиновничий, как сравнительно грамотно соорудить очередной отчёт или "анализ".

[Kryaker]

Да нЕкому как раз натаскивать студентов и творчески развиваться я думаю у них вряд ли получается с тем эффектом, как хотелось бы. У меня прошлогодний выпускник уже работает зам главы администрации города. Вроде неплохой парень, трудолюбивый, но опыта то нет. И если не затянет его чиновничье болото, останется интерес к строительству как к профессии, то может и чиновник будет неплохой. А таких примеров сплошь и рядом. Зря говорите, что останутся в строительстве лишь небольшие проценты получивших дипломы. У меня все 100% выпускников сейчас работают в строительстве, да только вот КАК они работают? НЕ у кого учиться, ну а денежные потоки распределять в строительстве - это они быстро постигают. Вот опять же КАК распределяют??? И опыт у них сами понимаете будет не проектирования или производственный, а скорее чиновничий, как сравнительно грамотно соорудить очередной отчёт или "анализ".

Я говорю о студентах пришедших в проектирование.
Студенты ушедшие в чиновники инженерами уже никогда не станут.

[мяу]

И вы все, твердящие что надо делиться. Вы, Зяблик, Мяу, Denbad, Muller и др., может быть ваши коллеги как губка впитывают ваши знания? Может быть, вы не боитесь, что в условиях неполной занятости вас могут уволить, а другого оставить?


Уважаемый VOVA! Помилуйте, какие "условия неполной занятости"? Работы немеренно. Людей не хватает

[мяу]

[quote=опус;241437]Мяу!
Что у Вас в конторе с архитекторами то происходит - я начинаю за Вас волноваться - с "ориентацией" все в порядке на работе?!

Неужели моя рассказка про дядьку в костюме так потрясла форумчан А в других конторах ходят на работу в тренировочных штананх с вытянутыми колeнями и растоптанных кедах?

[Profan]

Дядька в костюме не станет ползать на коленках по полу и не станет делиться своими знаниями.

[мяу]

Сообщение от Profan Дядька в костюме не станет ползать на коленках по полу и не станет делиться своими знаниями.

Очень даже и станет.

[Profan]

Ну, значит, костюм его заставила надеть жена.

[Alexey Yudin]

Как-то у меня молодые коллеги скопировали жесткий диск, и я об этом случайно узнал. Сначала расстроился, а потом подумал, чтоб воспользоваться моими наработками надо приложить голову, вникнуть... Если у них хватит терпения - бог им в помощь, а если не хватит - то все это копирование - коту под хвост.

Так и с дележом знаниями - пока не захотят чемуто научится - делись/не делись - толку не будет. А ЗАХОТЯТ - САМИ ВСЕ НАЙДУТ, НЕ У ТЕБЯ, ТАК У КОГО-ТО ДРУГО-ГО.

[Armin]

А в других конторах ходят на работу в тренировочных штананх с вытянутыми колeнями и растоптанных кедах?

Почему сразу в растоптанных?

[мяу]

Сообщение от Armin Почему сразу в растоптанных?

Для полноты образа. И чтобы не сомневались в его ориентации.