[Red_line]

Сегодня 04.05.2013 - Выкладываю всю Рабочую Переписку по СП 59.13330.2012!

Письма выложены в хронологическом порядке. Проделана огромная работа за период с 15.03.2012 по 13.03.2013
В PDF-файле -86 листов.
*Если появятся новые письма, я их добавлю.

**Позволю себе заметить, что за этот период работы по СП 59.13330.2012 - ни профильные органы исполнительной власти, ни общественные организации, не пришли к компромисным решениям. Если внимательно ознакомитесь с материалами, то увидите "отписки" и неотвеченные письма. Обратите внимание на сроки запроса и ответа. Практически каждое письмо приходилось "вытаскивать" из министерства и т.д.

После ознакомления с материалами, спросите себя кто виноват и что делать...


Для истории на 21.07.2012:

Анализ нормативных документов по МГН_13.06.2012.rar (624.9 Кб, 155 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_14.06.2012.rar (585.6 Кб, 79 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_16.06.2012.rar (696.1 Кб, 43 просмотров)
_Сводка в Министерства.rar_ от 25.06.2012 (1.11 Мб, 62 просмотров)
_Сводка по СП 59.13330.2012.rar_ от 26.06.2012 (1.63 Мб, 24 просмотров)

Итого: 363 cкачивания на 21.07.2012

_Сводка по СП 59.13330.2012_21.07.2012.rar (1.73 Мб, 721 просмотров)
Письмо в ДНД МЧС России по соответствию требованию норм ПБ.rar (1.62 Мб, 272 просмотров)
Письмо в НОП от Минрегиона_Мин.труда и соц.защиты по реализации Конвенции ООН.pdf (217.7 Кб, 214 просмотров)
Письмо ген.дир. Цытовичу Г.Н_ОАО ИОЗ_О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.0 Кб, 248 просмотров)
Письмо председателю_Бариновой Л.С_ТК 465__О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.7 Кб, 234 просмотров)


*Письма далее по топику скачивать не имеет смысла, все они входят в скомпилированный файл-86 листов. (04.05.2013)

Для истории на 26.11.2013
Ч.1__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part1.rar (9.00 Мб, 254 просмотров)
Ч.2__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part2.rar (9.00 Мб, 140 просмотров)
Ч.3__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part3.rar (7.29 Мб, 136 просмотров)

Файл из трех частей удалил. [COLOR="rgb(46, 139, 87)"]Новая версия в PDF формате на 98 листов выложена в посте #67[/color]

[DJo Frey]

Сообщение от ElviraTMN Вопросец по МГН, проект прошел экспертизу в декабре 2012, где был раздел МГН, но он был в упрощенном варианте. 2 подъезда жилого дома из 4 небыли адаптированы для МГН, раньше в тех. задании разрешалось прописать такое и заказчик экономил на всем. Сейчас кроме российских норм вышли местный по адаптации среды для МГН. Жилой дом построен, на сдаче...сейчас бегают все как тараканы. Что делать никто не знает. В двух подъездах нет возможности завести МГН на 1й этаж.

Вопросец-то в чём? Кто виноват? Что делать? Какие разночтения?

[Domovoj]

ElviraTMN Основных варианта 2 :
- Проект прошел экспертизу, дом построен в соответствии с действующими на том момент нормами, ничего не знаю.
- Прилепить подъемник (70-100 тыр.)

[ElviraTMN]

Пришли товарищи из гасно и погрозили пальчиком, потому что на 2 дома есть подъемник, а на оставшиеся 2 дома нету ничего! Там нет возможности сделать подъемник, тк земли идет тамбур, далее с тамбура идет лестница на площадку с лифтами, если делать подъемник на лестнице, то он закроет проход основным людям, пожарник запретил ставить на лестнице подъемное устройство..
Планировка сделана на основе 86 серии, без корректировки 1го этажа.

[fadeaway]

Сообщение от ElviraTMN Пришли товарищи из гасно и погрозили пальчиком, потому что на 2 дома есть подъемник, а на оставшиеся 2 дома нету ничего! Там нет возможности сделать подъемник, тк земли идет тамбур, далее с тамбура идет лестница на площадку с лифтами, если делать подъемник на лестнице, то он закроет проход основным людям, пожарник запретил ставить на лестнице подъемное устройство.. Планировка сделана на основе 86 серии, без корректировки 1го этажа.

Заказчик частный или гос?

[Red_line]

Лот №2: Разработка проектов изменений к утвержденным ранее строительным нормам и правилам, сводам правил в области обеспечения доступной среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных групп населения.

Источник http://certif.org/fcs/index_kon.html

----- добавлено через ~4 ч. -----
http://www.uniteddevelopers.ru/getfi...0%BE%D0%B2.doc

Эксперты ОНФ: Медлительность министерств поставила под угрозу эффективность реализации программы «Доступная среда»
http://onf.ru/2015/08/03/eksperty-on...st-realizacii/

ОНФ проследит, чтобы предложения общественников были учтены в постановлении Минстроя по адаптации жилья для инвалидов
http://onf.ru/2015/08/04/onf-prosled...postanovlenii/

[Red_line]

ИЗ Лота №2 интересная выдержка:

5.2. Требования к разрабатываемому проекту актуализированного свода правил.
5.2.1. Обязательные требования не должны содержать описательных (предписывающих) положений, относящихся к конструктивным или объемно-планировочным решениям, методам расчета и проектирования, применению конкретных типов и марок материалов и т.п., за исключением случаев, когда это необходимо для достижения целей Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и при невозможности прямого нормирования эксплуатационных характеристик, в том числе, в связи с отсутствием методов контроля. В таких случаях эти характеристики могут регламентироваться косвенно путем установления соответствующих описательных положений.
5.2.2. Свод правил СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»» должен содержать исключительно Обязательные требования безопасности при проектировании доступной среды для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения.

5.3. Требования к разрабатываемому проекту изменения к своду правил.
5.3.1 При внесении изменений в свод правил не допускается в проекте изменений совмещать в одном пункте свода правил Обязательные требования с Добровольными требованиями.
5.3.2 При внесении изменений в нормативные ссылки допускается приводить ссылки только на документы, которые приводятся в изменении.
5.4. Требования к разрабатываемому проекту свода правил.
5.4.1. Обязательные требования безопасности при проектировании доступной среды для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения должны быть предусмотрены в СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Следующие своды правил не должны содержать Обязательные требования:
- СП 136.13330.2012 «Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения»,
- СП 137.13330.2012 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования»,
- СП 138.13330.2012 «Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным группам населения. Правила проектирования»,
- СП 139.13330.2012 «Здания и помещения с местами труда для инвалидов. Правила проектирования»,
- СП 140.13330.2012 «Городская среда. Правила проектирования для маломобильных групп населения».
5.4.2. Обязательные требования проектирования образовательных организаций должны быть предусмотрены СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения». Следующие своды правил не должны содержать Обязательные требования:
- СП «Здания профессиональных образовательных организаций начального и среднего профессионального образования. Правила проектирования»,
- СП «Здания образовательных организаций высшего образования. Правила проектирования».

7. Ожидаемые результаты работ
7.1. Проект актуализированного СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» с уточнением ряда требований, прошедших валидацию и апробацию при проектировании доступной среды, уточнением ряда параметров и приведением их в соответствие с действующими стандартами, уточнением ряда требований к объемно-планировочным решениям, с учетом поступивших замечаний и предложений от пользователей, в том числе Всероссийского общества инвалидов, исключением из СП иллюстраций и пунктов, не являющихся обязательными, и создание нового вида нормативного документа – свода правил обязательного применения, а также внесение дополнений, необходимость которых выявилась в процессе работы по договору.

[xopolllo]

Проектируется офисное здание, частный заказчик. Вход для МГН обязательно делать? (сп 59 читал).
Такой вариант прокатит? По ТЗ инвалиды не работают, посетителей нет, ТЗ согласовано с обществом инвалидов.

ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ??? (ДАВАЙ ССЫЛКУ).

может кто сходу ответит и сэкономит мне день рытья в нормах

[Stierlitz]

Сообщение от xopolllo Проектируется офисное здание, частный заказчик. Вход для МГН обязательно делать? (сп 59 читал). Такой вариант прокатит? По ТЗ инвалиды не работают, посетителей нет, ТЗ согласовано с обществом инвалидов. ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ??? (ДАВАЙ ССЫЛКУ). может кто сходу ответит и сэкономит мне день рытья в нормах

п.п. 1.1...1.6 Сп 59 обязательны по ПП 1521

1.2 Требования настоящего документа необходимо учитывать при проектировании новых,
реконструируемых, подлежащих капитальному ремонту и приспосабливаемых зданий и
сооружений.

оговорки есть при приспособлении существующего здания
и не обязательны для одноквартирных домов

всякие согласования это уже самодеятельность в отрыве от государственной политики
так что может "пронесет", а может и нет, но по букве норм - надо

[fadeaway]

Сообщение от xopolllo Проектируется офисное здание, частный заказчик. Вход для МГН обязательно делать? (сп 59 читал). Такой вариант прокатит? По ТЗ инвалиды не работают, посетителей нет, ТЗ согласовано с обществом инвалидов. ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ??? (ДАВАЙ ССЫЛКУ). может кто сходу ответит и сэкономит мне день рытья в нормах

ФЗ 181:

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, организации независимо от организационно - правовых форм и форм собственности создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла - коляски и собак - проводников) для свободного доступа к объектам социальной инфраструктуры: жилым, общественным и производственным зданиям, местам отдыха, спортивным сооружениям, культурно - зрелищным и другим учреждениям; для беспрепятственного пользования общественным транспортом и транспортными коммуникациями, средствами связи и информации.

СП 59:

1.2 ... В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

Орган соц. защиты поможет только если не удаётся обеспечить полное приспособление объекта. Если же объект не приспособлен чуть более чем полностью, орган защиты не поможет.

[Летун]

Уважаемые коллеги, необходим Ваш совет.
Строй надзор и министерство строительства моего региона выпустило протокол в котором указало что все дома строительство которых не начато на момент 1-го сентября должны проектироваться с учётом возможного ПРОЖИВАНИЯ инвалидов в каждой квартире. То есть КАЖДАЯ квартира (даже простого коммерческого жилья) должна соответствовать требованиям 6-го раздела СП 59.13330.2012. Было заявлено что им плевать на положительное заключение экспертизы (даже государственной) на то что выдано разрешение на строительство. Просто написали: на момент 1-го сентября не начато строительство значит должны быть соблюдены требования 6-го раздела в отношении каждой квартиры, иначе объект не будет принят строй надзором.
Какое у Вас мнение по поводу данной инициативы?
Может есть какие нибудь советы как поступить в данной ситуации?
Застройщикам было сказано что это ошибка проектировщиков и что все затраты на перепроектирование ложатся на проектные организации.

[xopolllo]

да тут каждый первый может протоколы выпускать
пусть для начала это станет нормативным правовым актом.

[Летун]

Всё с их точки зрения очень просто: они ТАК читают нормы а значит мы их нарушили и они не примут объект. Заказчик теряет деньги и идёт к нам с вопросами типа какого чёрта мы неправильно запроектировали.

[Red_line]

Летун, а можно Протокол выложить...интересно на такое посмотреть.

[Летун]

Обратите внимание на указания по внедрению этого протокола: начало строительства не позднее 1 сентября. Не подача заявления в экспертизу а именно начало строительства. То есть все проекты которые прошли экспертизу но ещё не начали строить можно выкидывать и заново делать.

[xopolllo]

ну просто в Иркутске наконец решили проверять проекты на соблюдение норм МГН. В Красноярске это началось несколько лет назад. В столицах ещё раньше. Рабочие группы по МГН собираются в каждом субъекте, ничего нового.
Что будет: при выдачи разрешения на строительство будут смотреть раздел МГН - чтобы на земельный участок и внутрь здания можно было попасть. Всё. Внутренние решения будут проверять только для муниципального заказчика.

[Red_line]

xopolllo, можете выложить, что в Красноярске было по типу такого протокола?

[Варанчик]

Сообщение от Летун Строй надзор и министерство строительства моего региона выпустило протокол

Никакой юридической силы этот протокол не имеет.
Какая-то баба его подписала, и то временно замещающая... и что? Кидаться его выполнять? Бред. Пусть для начала, прежде чем командовать, почитает, кто такого рода писульки должен подписывать. А то даже "шапки" нет на Протоколе... один стыд и самоуправство.

[Летун]

ну просто в Иркутске наконец решили проверять проекты на соблюдение норм МГН. В Красноярске это началось несколько лет назад. В столицах ещё раньше. Рабочие группы по МГН собираются в каждом субъекте, ничего нового. Что будет: при выдачи разрешения на строительство будут смотреть раздел МГН - чтобы на земельный участок и внутрь здания можно было попасть. Всё. Внутренние решения будут проверять только для муниципального заказчика.

У нас в экспертизе всегда было строго с ДОСТУПОМ маломобильных групп населения как на площадку строительства и в здание так и до каждой квартиры. Это не новое.
Новое то что решили ВСЕ квартиры принимать с учётом требования норм для проживания МГН.

Никакой юридической силы этот протокол не имеет. Какая-то баба его подписала, и то временно замещающая... и что? Кидаться его выполнять? Бред. Пусть для начала, прежде чем командовать, почитает, кто такого рода писульки должен подписывать. А то даже "шапки" нет на Протоколе... один стыд и самоуправство.

Это предупреждение для заказчиков, в котором сказано КАК читают норму СП 59.13330 в стройнадзоре и чтобы потом застройщики не обижались что их дома не будут сданы в эксплуатацию.

xopolllo. А Вы все объекты жилья приспасабливаете под жильё для инвалидов?

То что я говорю это не просто результат прочтения протокола, это ещё было в ультимативной форме сказано на совещании в министерстве строительства области.

[xopolllo]

Сообщение от Летун У нас в экспертизе всегда

масса разрешений выдаётся на объекты без экспертизы. Скорее всего в вашей администрации раньше доступность МГН не смотрели, а сейчас будут.

Сообщение от Летун Новое то что решили ВСЕ квартиры принимать с учётом требования норм для проживания МГН.

не увидел этого. Заново смотреть лень.

Сообщение от Летун А Вы все объекты жилья приспасабливаете

Жильём не занимаюсь, заказов нет. Остальные в соответствии с СП 59 и др. действующими СП по МГН. Уже с полгода как.

[fadeaway]

То есть теперь в Иркутске при проектировании жилого здания с перепадом отметок 1-го и последнего этажей менее 12 м, придётся в обязательном порядке предусматривать лифт или подъёмники. И, как следствие доступа на верхние этажи, - пожаробезопасные зоны (или аварийные выходы)?
Инициатива правильная и понятная. Но как всегда исполнено по-идиотски. Уже приходилось проектировать квартиры согласно СП 137, но речь всегда шла об определённом проценте квартир. Как правило, на 1-м этаже выделяется определённое количество помещений (которое даёт заказчик), приспосабливаемых под проживание МГН. Но зачем все квартиры-то приспосабливать?! Особенно в домах социального фонда, где очень часто требуются двушки по 50 кв.м или однушки по 32 кв.м. Там один туалет половину квартиры займёт.