[@$K&t[163RUS]]

Хочется посвятить данную тему обзору Лира-Сапр 2012.
По мере использования и в силу знаний буду делать краткие обзоры плюсов и минусов.
Ну, пожалуй, начнем.

Итак, многие уже могли пощупать Лиру-Сапр 2012 релиза R2 в демо-версии, выложенной на официальном сайте. Правда функционал там несколько ограничен количеством элементов и узлов, а также ограничением по использованию материалов (низко классная арматура и бетон для жбк и псевдосталь с Ry=150МПа для стали). Не так давно вышел релиз R3, что же изменилось?
Начнем по-немногу и будем добавлять:

1. Наконец-то!!! Свершилось!!! Во вкладке с наложением связей активировалось поле с галкой "Все". Теперь манипуляции с прыжками на вкладку вырезать и обратно перестали быть актуальными!
2. В нижней панели появился переключатель загружений - тоже удобно.
3. В закладке "Добавить жесткость" появились два новых типа жесткостей для стержней переменного по длине сечения. Тут реализованы два типа сечений: прямоугольное и двутавровое.
4. Для расчета жбк по сп 52-101-2003 во вкладке для модуля армирования стержень появилась галочка учета поправки к п.3.52 ПСП 52-101-2003, где теперь предлагается считать Nb=1.3xRbxA с учетом сжатой арматуры, т.е. по формуле Nb=RbxA + RscxAs. Это особенно актуально для сильно нагруженных колонн, когда при большом продольном усилие сжатия, несущая способность на поперечное усилие стремится к нулю. Однако, я бы не советовал пользоваться данной опцией, т.к. она еще не легализована в нормах. Лучше пусть будет в запас. Кроме того мне пока не понятен алгоритм определения площади сжатой арматуры.
5. Учет или неучет усилий от сейсмики при II гр.ПС. Теперь для этого не надо подключать вариацию моделей. Sid Barret
6. В Лир-СТК характеристики материалов можно задавать независимо от жесткостей. Sid Barret
7. В таблице РСУ при особых сочетаниях показываюся усилия от сейсмики +/-. Sid Barret
8. Появилось зумирование мышкой!!!!!!!!!!! Sid Barret

1. С выходом релиза R3, задачи сохраненные в нем уже не открываются в R2!!! Печально!
2. Замечены баги отображением результата расчетов по РСН (вылет программы) при наличии "ручных паучков" в узлах стыка стержня и оболочек (стык колонна-плита) и "балок" с E0=0. В версии R2 такого не наблюдалось - видимо что-то "доработали". Лечится удалением этих самых "фиктивных" элементов с начальным модулем упругости равным 0.
3. Замечены баги с неверным отображением значений подобранной продольной арматуры для симметричного армирования стержней, редко, но бывает - причины выясняются.
4. Отказывается конструировать некоторые конструктивные элементы для ЖБК (у нас это были колонны), пишет "недопустимый аргумент", причины не ясны.
5. Для унифицированных сечений жбк в чертежах может выдать разный диаметр арматуры, правда соседний (16-18мм) , причины не ясны.

1. Когда же мы увидим конструирование ЖБК с армированием хотя бы в два ряда? Очень актуально!
2. Возможность расчета жб балок с учетом жестких вставок, мембранных усилий в плите с автоматическим определением ширины полки
3. Хотим эпюры с возможностью переносить значения!!! Короче как в Роботе )))

П.С. Пока все, но работа продолжается...
Отдельное спасибо за оперативные ответы на запросы службе поддержки: Роману Водопьянову и Алексею Тищенко.

Сообщение от mikel Ал-й вход имени, пароль. кликнуть раздел форума, например "проблемы моделирования" и справа внизу появляется кнопка "создать новую тему".

Нет такой кнопки - можно подписаться на темы, искать в них и т.д. Когда захожу в тему - даже нет возможности ответить на последнее сообщение, цитировать и т.п (поля для ввода ответа - нет). Пробовал под тремя никами - левым, от организации и от себя как владельца одной из программ =(

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от st2008 Offtop: Пора создавать новую тему

Пора и сразу же с пожеланиями о доработке, особенно понравился следующая рисунок, да да именно рисунок по другому не назовешь (скорее всего помощником был Paint), ну либо самое плохое неправильно определяется положение нейтральной оси - ну про это не хотелось бы думать - что же было пока на это нельзя было посмотреть.

(на 28/03/2013 он находился по адресу http://www.liraland.ru/images/lirasapr2013/r1/002.png) .

ПСК(Попытка стать констр), а почему Вы так уверены, что неправильно? По усилиям? А может в сечении А-А они уже другие - мало-ли какие усилия приложены по длине стержня...

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Ал-й А может в сечении А-А они уже другие - мало-ли какие усилия приложены по длине стержня...

Для стержня между пластинами - это мало вероятно, также как и для колонн между этажами круглого здания.
Хотя теоретически все можно получить - поставив шарниры по углу поворота и линейному направлению - но зачем в действительности такая конструкция?
А второе что "выедает глаза" - сравните обе картинки с оболочкой и стержнем - и все сразу станет ясно.

Еще понравилась фраза

Реализована инженерная нелинейность для ВСЕХ норм по железобетону (СНиП 2.03.01-84*; ТСН 102-00*; ДСТУ 3760-98; СНиП 52-01-2003; EUROCODE2; ТКП/ОР 45-5-03-…200; ДБН В.2.6-98.2009; СП 63.13330.2012).

Я так понимаю, что под "ВСЕХ" имелось ввиду указанных в скобках, а не существующих в мире.

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) А второе что "выедает глаза" - сравните обе картинки с оболочкой и стержнем - и все сразу станет ясно.

Не вижу, вот честно ) По разному окошко оформлено? Не дан номер загружения у пластин? Ничего в глаза не бросается - может поясните..? Да и сам стержень и пластина могут быть вообще не в пределах той части схемы, что видна на заднем плане... Или то, что края окошек подрезаны и они "типа" вставлены откуда-то? Или разная настройка прозрачности для оформления Win7? Мне эти вещи ни о чем не говорят... В любом случае - будет демка - так заценим )

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) Я так понимаю, что под "ВСЕХ" имелось ввиду указанных в скобках, а не существующих в мире.

Скорее всего хотели сказать, что инженерная нелинейность реализована для всех норм представленных в Лире (т.е. по которым можно делать подбор армирования - а раньше была, вроде, только для СП63.13330.2012).

[st2008]

Offtop: Ещё ближе к народу...

Обновление ПК ЛИРА-САПР 2012 R3.2 11 апреля 2013 года стало доступно обновление ПК ЛИРА®-САПР 2012 R3. Обновление R3.2 включает реализацию значимых пожеланий и замечаний пользователей ПК ЛИРА®-САПР 2012 R3, поступивших в службу технической поддержки, а также опубликованных на официальном форуме. Основные модификации, включенные в данное обновление: - по многочисленным просьбам пользователей добавлена возможность работы системы КМ-САПР с версией AutoCAD 2013; - развита система контроля исходных данных при создании таблицы РСУ, групп объединения перемещений; - внесены дополнительные усовершенствования при работе с расчетными схемами содержащие суперэлементы; - улучшена совместимость пользовательского интерфейса с операционной системой WINDOWS 8.

[swell{d}]

Сообщение от st2008 добавлена возможность работы с версией AutoCAD 2013;

правильно, 2014 же уже вышел =)

[Konstructora]

Здравствуйте. Перед нами была поставлена задача - найти максимальное ускорение последнего этажа монолитного ж/б 18-ти этажного здания.

1) Какие ускорения надо смотреть в конечном итоге? По каждой из пульсаций (у нас 4 таких загружения) есть своя форма (в каждой пульсации найдено 3 формы) и для каджой свои ускорения. При рассмотрении ускорения в каждом из пульсационных загружений, в формах, помимо 1й, 2й и 3й форм, есть ещё суммарная форма (нулевая по порядку).

Тогда мы должны смотреть ускорения по 1, 2, 3 формам и брать максимальное или сразу брать суммарное максимальное по нулевой форме и сравнивать значение с 80мм/с2 (предварительно умножив его на соответствующий коэффициент 0,7, если нагрузки были заданы нормативными)? Какое ускорение сравнивается со СНиПовским для проверки динамической комфортности?(по каждой форме или суммарное)

2) Но ускорения есть по разным направлениям, нужно рассматривать ускорения по составляющим(x,y,z) или же опять-таки среднеквадратичские с мозаики ускорений а??

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Konstructora сравнивать значение с 80мм/с2

Нулевая составляющая по какому-то направлению - это корень квадратный из суммы квадратов вошедших форм по тому же направлению.

Т.е. для нулевой составляющей по трем линейным направлениям имеем какие-то значения ускорений и если закрыть глаза как они получены, то еще раз нужно взять корень квадратный из суммы квадратов проекций, чтобы определить длину вектора. Конечно выглядит как масло масленное, но на безрыбье и сам раком станешь.

[swell{d}]

Про суммы квадратов - мне кажется, что это бред. Максимальные значения ускорений по разным формам достигаются в разный момент времени и просто так складывать их... Хз, хз...

[morion]

Сообщение от swell{d} Про суммы квадратов - мне кажется, что это бред.

т.е. получать усилия от разных форм это не бред?

в нормативах нет пояснений или я не прав?

[swell{d}]

Может быть что-то в сейсмике есть. Я к сожалению в этом слабо разбираюсь, из динамики приходилось считать только пульсации ветра. И лично моё мнение, что можно учитывать первые две формы, причём по отдельности (никакие квадраты не складывать).

[ander]

СП Нагрузки и воздействия: "11.1.9 Усилия и перемещения при учете динамической реакции по s собственным формам определяются по формуле.."
в сейсмическом СП еще свободный член добавляется..

если уж в Лире 9.6 есть суммарное ускорение по каждой форме (корень из суммы внутри формы по x, y, z), то корень из суммы по всем формам суммарных ускорений вычислить не так сложно. Не думаю, что в САПР что-то принципиально поменялось.

[@$K&t[163RUS]]

хмм... кому-нибудь удалось изменить класс стали? Нажимаю "ЕЩЕ" попадаю в сортамент с о сталями, выбираю новую сталь 245, но как ее обновить в самой лире - непонятно?!?! Что дальше-то делать? Или здесь все очень жестко зависит от сортамента?

[CRISTOFF]

@$K&t[163RUS], если мне не изменяет память, то в этом случае всё зависит от выбранного в жесткостях файла сортамента (*.srt).

[Termil]

Допустимые стали, на которые можно изменить текущую сталь, зависят от того, был ли материал уже назначен элементам схемы или нет, а если нет, то и от флажка «Жесткость».
• Если материал уже назначен элементам схемы, то сталь можно изменить только на такую, которая есть в сортаменте каждого элемента, которым уже был назначен данный материал.
• Если материал еще не был назначен ни одному элементу расчетной схемы и флажок «Жесткость» не установлен, то список допустимых сталей будет извлечен из выделенных на схеме элементов, и сталь можно изменить только на такую, которая существует в сортаменте каждого выделенного элемента.
• Если материал еще не был назначен ни одному элементу расчетной схемы и флажок «Жесткость» установлен, то список допустимых сталей будет извлечен из сортамента назначаемого элементам профиля.

Если материал не был назначен ни одному элементу, флажок «Жесткость» не установлен и на схеме нет выделения, то сталь изменить нельзя. Проще удалить такой материал и создать новый.

Коллега дал на выходные погонять Лиру-САПР 2012, ну я решил потестировать скорость, правда не сильно утруждался (в настройках решателя толком не копался).
В общем на примере домика примерно в 130 т. узлов (671340 неизвестных), получил такие результаты (статика) при компе i7 860 2,80 GHz с включенным HT, 16 Гб ОЗУ:
Лира-САПР 2011 - 5,95 мин;
Лира-САПР 2012 со старым решателем - 5,75 мин;
Лира-САПР 2012 с новым решателем - 6 мин (кажется, он просто округляет время).
Для сравнения, эта же задача, но в MicroFe 2012 даже с дисковым решателем считается за 64 секунды, а in core - 45 секунд. Правда, как выяснилось, в Лире еще и РСУ считались, но это несколько секунд...

Решил и динамику попробовать - на этой же задаче, 50 форм.
Лира-САПР 2012 с новым решателем (и с уже удаленными РСУ) управилась за 22 мин (т.е. если вычесть статику - примерно 16 мин на поиск форм).
В MicroFe формы ищутся отдельным расчетом и ушло 306 сек (5,1 мин).

Ну т.е. понятно, что отставание существенное пока осталось.

К слову, параллельно, я настраиваю и свой основной расчетный комп с i7-3770k (в частности, разгоняю процессор - думаю на 15% получится). Этот комп быстрее старого (на котором проверял САПР 2012) в случае с MicroFe примерно в 2 раза, и на нем я скоро смогу и большие задачи протестировать - если, это вообще кому-то интересно...
Сам же хотел бы как одно из пожеланий еще раз заострить внимание на скорости счета.

[Дрюха]

Отстаем-с...

[@$K&t[163RUS]]

немного о скорости... счета...
Offtop: Едит мерин навороченный. Сотку несется. Вдруг его Жопер догоняет. За рулем запора дед такой старый, дряхлый. Сопли на руле. Водитель прифигел. Посильнее на газ надавил. 150 летит. Его опять этот Жопер нагоняет. Водила в шоке. Газ в пол. Выжил из своего мерседеса максимум. Вдруг опять этот запор с ним поравнялся. У жопера с ужасным скрипом открывается окно и дед, брызгая соплями и слюнями во все стороны, кричит ему:
- А теперь вторая передача!

[dancha]

Сообщение от Konstructora Здравствуйте. Перед нами была поставлена задача - найти максимальное ускорение последнего этажа монолитного ж/б 18-ти этажного здания. 1) Какие ускорения надо смотреть в конечном итоге? По каждой из пульсаций (у нас 4 таких загружения) есть своя форма (в каждой пульсации найдено 3 формы) и для каджой свои ускорения. При рассмотрении ускорения в каждом из пульсационных загружений, в формах, помимо 1й, 2й и 3й форм, есть ещё суммарная форма (нулевая по порядку). Тогда мы должны смотреть ускорения по 1, 2, 3 формам и брать максимальное или сразу брать суммарное максимальное по нулевой форме и сравнивать значение с 80мм/с2 (предварительно умножив его на соответствующий коэффициент 0,7, если нагрузки были заданы нормативными)? Какое ускорение сравнивается со СНиПовским для проверки динамической комфортности?(по каждой форме или суммарное) 2) Но ускорения есть по разным направлениям, нужно рассматривать ускорения по составляющим(x,y,z) или же опять-таки среднеквадратичские с мозаики ускорений а??

п. 11.4, СП 20.13330.2011 гласит: при оценке комфортности пребывания людей в зданиях (динамическая комфортность) расчетные значения ветровой нагрузки принимаются равными:
wc=0.7*wp,

wp - нормативное значение пульсационной составляющей ветровой нагрузки, при этом максимальное ускорение этажа здания не должно превышать величины

aс,max=0.08 м/с2

Для того, чтобы посмотреть ускорения от ветрового воздействия в Лире необходимо:

а) задать ветровую нагрузку с учетом пульсации ветра, причем именно нормативные значения ветровой нагрузки, а не расчетные;

б) в окне "Параметры расчета на ветровое воздействие с учетом пульсации" в строке "Поправочный коэффициент" надо поставить значение 0.7, согласно формулы 11.14 п. 11.4, СП 20.13330.2011;

в) произвести расчет сооружения, и в протоколе расчета будут, в части, что касаемо ветрового воздействия, приведены максимальные ускорения от ветрового воздействия на здание.

Это как раз и будут ускорения последнего этажа здания на предмет динамической комфортности. Их нужно сравнивать с величиной 0.08 м/с2

Обычно ветровая нагрузка задается по направлениям глобальных осей X и Y. Но еще тут нужно учитывать сложность формы здания в плане и задавать нагрузку в наиболее неблагоприятных направлениях.