[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ Вы видите в этих ГОСТах какое-то противоречие в части требования делать расчеты на стальные конструкции? Исходя из чего Вы определяете "главенство" одного ГОСТа над другим?

Искренни прошу, не обращайте внимания. Ща реально смысл темы уйдёт в сторону и перейдёт на личное.

Сообщение от DK+ Конкретно по данному объекту в части КМ КЖ потрудились: Начальник отдела - 1 Главспец - 1 Руководитель группы - 1 Ведущий конструктор - 3 Старший инженер - 1 Инженер - 1

Не понял в качестве кого ты подписываешь? ГИПа, Гл.инженера или ...?

[DK+]

Сообщение от bahil Не понял в качестве кого ты подписываешь? ГИПа, Гл.инженера или ...?

Только в качестве проверщика.

Проверщика чего? Первый раз такое слышу. Каждый подписывающий несёт конкретную ответственность. Кроме инженера.
Чем выше подпись - тем выше ответственность. Если сразу после разработчика, то мылишь разработчика по полной программе. Глав спец. мылит рук. группы и т.д. ГИП обычно подписывает не глядя. Не говоря о нач. отдела.
Не понял почему нет расчётов. Расчёты сдаются в архив после конечной подписи (у нас - гл.инженера).

[yrubinshtejn]

Сообщение от bahil Не понял в качестве кого ты подписываешь?

Много раз про это говорилось, что "трансляция" всей проектной и рабочей документации необходима в полном объёме. Обоснования с точки зрения участников, применения тех или иных требований НТД, применение решений и т.д., ни что иное как сокрытие информации для определённых целей. Есть общие принципы работы в достижении поставленных целей, которые не описываются "выдранными" из общего контекста отдельными позициями.
Ведь вопрос "за кого ты подписываешься" - это по сути ответ в формате "Мы не готовы Вам предоставить требуемые материалы".

Проверщика чего?

Документации после экспертизы="рабочки". Что Вы можите на это сказать?

[DK+]

Сообщение от bahil Проверщика чего?

Пока дали проверить чертежи. Надеюсь, что и расчеты будут направлены на проверку.

Сообщение от bahil Не понял почему нет расчётов. Расчёты сдаются в архив после конечной подписи (у нас - гл.инженера).

Ну нету расчетов. Просто нету и все тут. Насколько я понял, даже в черновиках нету. У нас это обычное дело.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ Ну нету расчетов.

Вот основная причина, почему возникают "конфликты".
Не в требованиях или не требованиях НТД, и не в том кто за кого подписывается дело.
И ОЧЕНЬ часто это по причине того, что разработчик "ручками" обосновать ни чего НЕ УМЕЕТ. Отсюда бодания.

Лиры,Скады, Майкрофе...

p.s. Заказчик, при "близком" рассмотрении документации, за частую может в лёт обосновать причину по которой не захочет оплачивать работы по проектированию и будет прав.

[DK+]

Сообщение от yrubinshtejn И ОЧЕНЬ часто это по причине того, что разработчик "ручками" обосновать ни чего НЕ УМЕЕТ.

А проверщик умеет. И все уже "на коленке" посчитал. И с нетерпением ждет запрошенные расчеты.

Сообщение от yrubinshtejn Лиры,Скады, Майкрофе...

Таких расчетов тоже нет.

Сообщение от yrubinshtejn Заказчик, при "близком" рассмотрении документации, за частую может в лёт обосновать причину по которой не захочет оплачивать работы по проектированию и будет прав.

Не будет наш заказчик этим заморачиваться. Но вот когда строить начнут, ведомственный технадзор прищучит по полной.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ А проверщик умеет.

Обязан уметь. Но ему для этого нужны:

1. Компоновка.
2. Расчётная схема
3. Схемы нагрузок с вариантами
4. Используемые НТД.

Не будет наш заказчик этим заморачиваться.

Я бы раньше время не утверждал.

ведомственный технадзор прищучит по полной.

[DK+]

yrubinshtejn, Самое интересное, что расчеты "узких" мест я сделал еще на стадии проектирования и сразу же показал начальнику отдела и главспецу. И получение расчетов от исполнителей - это не самоцель. Просто очень хочется их сравнить с моими.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ И получение расчетов от исполнителей - это не самоцель.

Не.Я понимаю.

Для меня как раз наоборот это цель. Потому как "узкие" места не спроста.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Мы с Вами уже разговаривали по данному вопросу. Вы видимо остались при своём мнении.

Мы с Вами говорили о необходимости передавать расчеты для КМДшников. При своем я мнении остался, не спорю. Они КМДшникам не нужны.

Сообщение от yrubinshtejn Я, исходя из опыта, отлично знаю причины по которым не выдаются требуемые материалы.

в случае нашего уважаемого ТС, причина может быть только одна - расчетов просто никто не делал.

Сообщение от DK+ И уж совсем стесняюсь спросить, кем определена "никчемность" ГОСТ 21.502.? Является ли ГОСТ 21.502. отмененным или необязательным к применению?

то что этот ГОСТ является обязательным, ни в коем случае не делает его толковым. Согласен с Горынычем - ГОСТ 21.502 никчемен, так же как и актуализированные СП.

DK+ Конкретно по данному объекту в части КМ КЖ потрудились: Начальник отдела - 1 Главспец - 1 Руководитель группы - 1 Ведущий конструктор - 3 Старший инженер - 1 Инженер - 1

интересно, все кого Вы перечислили, они подписались хором? И ни о чем душа не болит?
На кой черт тогда нужен проверщик? Мой Вам совет коллега, от души, если у Вас нет благословения изменить Вселенную от гендиректора этой конторы -валите из нее по добру здорову. Когда начнутся разборки, а они при таком подходе начнутся, Ваша репутация не будет замарана участием в сомнительном предприятии.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever Они КМДшникам не нужны.

Готов согласиться только в том случае, когда весь КМ выполнен с учётом требований всех участников. Т.е. отражены все необходимые условия для возможности монтажа, как основного процесса из многих подобных.
Но реальность говорит об обратном.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Готов согласиться только в том случае, когда весь КМ выполнен с учётом требований всех участников.

требования КМД и изготовителя на момент начала проектирования никто не оглашает. Про них еще никто не думает. Соответственно оно головная боль Заказчика а не разработчика КМ. Пусть думают на три хода вперед.

Сообщение от yrubinshtejn Т.е. отражены все необходимые условия для возможности монтажа, как основного процесса из многих подобных.

поделитесь, как наличие расчетов повлияет на не возможность смонтировать балку, ну скажем не проработана заводка балки перекрытия между двух колонн?
КМД сделано по КМ? сделано. КМ не проработал заводку? не проработал. КМД сидит на пригорке и курит кальян, а КМщика под горкой наказывают всем скопом. Все правильно и справедливо.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever на момент начала проектирования никто не оглашает. Про них еще никто не думает.

Ни на момент начала, ни в процессе, ни в окончании. КМДшники всегда под огнём.

Как правило КМщики сознательно рассуждают так - "Мы КМ выдали - остальное дело не наше". Потом идут требования в доп.оплатах, потере время и т.д.
Очень много можно сэкономить, если КМДшники получали бы на руки все необходимые материалы.
Вся проблема в том, что заказчик, находящийся между КМ и КМД это во внимание не принимает. И как правило довольствуется "неполноценным" материалом получаемым от КМщиков.
Если посмотреть старые серии - то всё становится понятным как должны выполняться КМ "рабочая документация".
То что заказчик не получает полноценных материалов - заслуга и КМщиков в том числе. Умалчивают они или используют другие "технологии".

НТД здесь абсолютно ни при чём.

[DK+]

Сообщение от 13forever причина может быть только одна - расчетов просто никто не делал.

То, что расчеты не делались, я уже писал.

Сообщение от 13forever интересно, все кого Вы перечислили, они подписались хором?

Их подписи (за исключением уволившихся двух ведущих конструкторов) будут стоять под проектом.

Сообщение от 13forever И ни о чем душа не болит?

Чужая душа - потемки (с)

Сообщение от 13forever На кой черт тогда нужен проверщик?

Чтоб ошибок не было.

Сообщение от 13forever Мой Вам совет коллега, от души, если у Вас нет благословения изменить Вселенную от гендиректора этой конторы -валите из нее по добру здорову. Когда начнутся разборки, а они при таком подходе начнутся, Ваша репутация не будет замарана участием в сомнительном предприятии.

Золотые слова!

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Ни на момент начала, ни в процессе, ни в окончании. КМДшники под огнём.

я искренне сочувствую, но помочь в этом не в силах. Рынок знаете ли.

Сообщение от yrubinshtejn Как правило КМщики сознательно рассуждают так - "Мы КМ выдали - остальное дело не наше". Потом идут требования в доп.оплатах, потере время и т.д.

доп оплата за что? за пересогласование прокатного профиля на сварной? за то что применили профиль заведомо отсутствующий на рынке?

Сообщение от yrubinshtejn Очень много можно сэкономить, если КМДшники получали бы на руки все необходимые материалы.

Сообщение от yrubinshtejn Вся проблема в том, что заказчик, находящийся между КМ и КМД это во внимание не принимает. и как правило довольствуется "неполноценным" материалом получаемым от КМщиков.

видите какая штука, Заказчик не желает думать на три хода вперед. Даже на один. Значит тратит свои деньги так как считает нужным. Это проблемы его, Заказчика. КМ здесь ни при чем.

Сообщение от yrubinshtejn То что заказчик не получает полноценных материалов - заслуга и КМщиков. Умалчивают они или используют другие "технологии".

это заслуга самого Заказчика, который сэкономил на КМщиках. Пусть смотрит в зеркало и пеняет на себя.

[DK+]

yrubinshtejn, 13forever, Прошу не отвлекаться на посторонние темы.

[yrubinshtejn]

DK+

Извиняюсь. Но это всё на прямую отражает принцип появления ошибок.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Извиняюсь. Но это всё на прямую отражает принцип появления ошибок.

Маржа на глазах падает - неизбежно начнут учитывать стоимость проектных - не ошибок даже - неоптимальности.
А это - автоматом - влечет "сквозное" присутствие "автора проекта" на всех этапах.