[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от yrubinshtejn На марках сталях от мировых производителей.

обосновать ты свои слова как всегда не сможешь...
ваванчик, я жду... или тоже только языком чесать можешь?

[yrubinshtejn]

Сообщение от acid обосновать ты свои слова как всегда не сможешь...

Если я говорю - значит знаю.

Даже могу менеджерские термины озвучить. "Да ну что Вы. Это сталь качественнее отечественной. Она специально была разработана для оцинковки".

Теперь ты приведи доводы где я не обосновал?

[b@r@b@n]

У нас смешанный каркас так вот
оц. прогоны - 1.9Є - 20,52 грн
Колонны из шв в коробочку - 16 грн
Фасонки с отверстиями - 22 грн
Цена с доставкой на объект

Весь Чер.мет мы заказываем на заводе без накруток

Сообщение от acid VVapan4ik, роди расчет стоимости чермета, посмотрим на него

Со стоимостью МК в 80 р/кг или даже в 72 р/кг, я согласен, вы разве не заметили?
А вот ваша стоимость ЛСТК в 100 р/кг или даже 80 р/кг вызывает боооольшие сомнения...
Но уже кое-что проясняется... И слоган хороший "Покупайте ЛСТК, экономьте на студентах!" Дарю!

Сообщение от b@r@b@n В принципе она упирается в связевой блок (с моментом)

Это крайне опасно, и никак не в запас, надеюсь Вы это понимаете.

Сообщение от b@r@b@n и колонны развязываются прогонами с профнастилом с 2х сторон.

Тогда как в 22кг/м2 учтены эти раскрепляющие прогоны и профлист? Это же элементы каркаса. Такое обстоятельство в корне поменяет металлоемкость каркаса. И зачем вообще нужны в таком случае распорки по колоннам?

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad Тогда как в 22кг/м2 учтены эти раскрепляющие прогоны и профлист? Это же элементы каркаса.

Ни как, т.к. обшивки у нас разные но все являются жесткими дисками.

Сообщение от palexxvlad И зачем вообще нужны в таком случае распорки по колоннам?

Монтажные и как в запас ))) т.к. не люблю я эти все расктепления с моментами.
Мне спокойней когда есть распорка по оси прогона

Сообщение от b@r@b@n не люблю я эти все расктепления с моментами.

это не раскрепление, поймите же наконец, для равноценного сравнения с аналогичным зданием Ильнура, расчетная длина ваших колонн 4,5м

Сообщение от b@r@b@n Ни как, т.к. обшивки у нас разные но все являются жесткими дисками.

И кто об это знал в начале сравнения? Вот Ильнур рассчитал здание без учета раскрепления колонн жесткими дисками, а Вы сравниваете стоимость. Это мухлеж...

Сообщение от palexxvlad Вот Ильнур рассчитал здание без учета раскрепления колонн жесткими дисками

ну так давайте прикинем с раскреплением. только надо иметь ввиду, что поскольку колонны черные мощнее - надо проверить, чтоб профнастил держал раскрепление черной колонны. (хотя бы на пальцах, как говорится)
Тем более, что профнастил то все равно в здании есть, цена у него будет одинаковая.

Сообщение от acid ну так давайте прикинем с раскреплением

да, и с жесткой базой в плоскости рамы. ждем Ильнура.

[b@r@b@n]

[ETCartman]

В Техасе я ЛСТК не видел ни разу. Хотя основная масса застройки одноэтажная по типу "сарай", снеговой нагрузки почти нет (10 psf) часто можно встретить колонны из трубы 3 дюйма с пластинкой в торце привинченной двумя шурупами прямо к полу. Популярны прутковые прогоны где то 6 м пролетом. Тем не менее ЛСТК нет. Стоимость металла в деле почти такая же как и РФ, причем сама сталь дешевле. Вероятно данная технология окупается для стран ЕС где все подороже.
Мое персональное мнение об ЛСТК в условиях РФ - это прогоны, сараи типа павильона и разные 3й группы конструкции. Когда речь идет о каких то технологиях в западных странах - не обязательно речь идет о действительно полезных и выгодных повсеместно вещах. Может быть это технологический пузырь - продается же лучше то, что более навязчиво рекламируется. Создали, вложили деньги - надо найти дураков чтобы продать. В России последних традиционно больше.

Сообщение от acid опять же - обоснуйте. или тоже по ссылке послать? люди готовы за 80 строить, цена была озвучена.

Вот и считаем:
80 р/кг (ЛСТК с монтажом) - 60 р/кг (стоимость ЛСТК без монтажа) = 20 р/кг идет на все про все, в том числе на монтажников...
Стоимость черного проката - 35 р/кг. Прибавляем работу по сверлению отверстий и покраску 10 р/кг (Если хотите эту цифру, проверяйте, но она подсчитана по фактическим трудозатратам и со стоимостью краски). Получаем 45 р/кг МК готового к монтажу. От 72 - 45 = 27 р/кг - на все про все, в том числе и на монтаж.
Вот и сравниваем, вы экономите 25% на монтаже. На студентах. Больше экономить не на чем. Вы же как президент, на себе экономить не будете. И другие президенты тоже экономить не будут.

b@r@b@n, профнастил покрытия тоже является жестким диском?

[b@r@b@n]

да!

Сообщение от b@r@b@n да!

Вот те на! На кой нужны тогда связи по покрытию?

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad Вот те на! На кой нужны тогда связи по покрытию?

Шоб було!

Щас выбросим все связи и распорки и получим 15 кг/м2

Сообщение от palexxvlad На кой нужны тогда связи по покрытию?

Сообщение от b@r@b@n Шоб було!

Ему тоже страшно

Сообщение от b@r@b@n Шоб було!

да ужж
ладно, сейчас пересчитаю "черметную" раму с полным раскреплением балок и колонн, в очередной раз сравним стоимость.

[b@r@b@n]

Сообщение от VVapan4ik Ему тоже страшно

Я ж об этом уже писал и не один раз.





Ну красиво же

Сообщение от b@r@b@n Ну красиво же

Странно выглядят раскрепления из плоскости
В соседней теме тоже красиво...