[Fogel]

логическое развитие двухвинтового с поперечной схемой... А вот реактивный момент от трех винтов это интересно... Вероятно частотой оборотов и углом атаки планировали. По хорошему это ведь всего три вертолета Ми6 объединеные балками

[John_Galt]

Ну там как я понимаю есть автомат перекоса.
На трикоптерах например, один из винтов подвижный.
Так что не прав я был....

[Иолог]

Сообщение от Laborant А как реактивный момент компенсировать собирались?

Можно так.

Сообщение от Laborant Но, вообще, первое впечатление, - монстр какой то.

А что так напугало?

[Laborant]

Сообщение от Иолог Можно так.

Два винта вращаются навстречу друг другу и момент гасится. Но есть еще и третий винт, момент от которого нужно компенсировать.

Сообщение от Иолог А что так напугало?

Эстетика. "Некрасивые самолеты летают плохо"

[Иолог]

Сообщение от Laborant Но есть еще и третий винт, момент от которого нужно компенсировать

Парой сил, на двух винтах.

Сообщение от Laborant Эстетика. "Некрасивые самолеты летают плохо"

Так это не самолет, а вертолет-кран.

[Laborant]

Сообщение от Иолог Парой сил, на двух винтах.

А третий винт куда девать? Или вы предлагаете так: М1+М2=М3? Уравнение понятно? Тогда мощность на одном винте будет в два раза больше, чем на любом из двух оставшихся. Тогда смысл в трехвинтовой схеме?

[Fogel]

кроме момента на винте есть еще вектор тяги, который можно отклонить для компенсации момента на третьем винте.

[John_Galt]

Про что я и говорил, один из винтов подвижный.

[PL]

Сообщение от John_Galt Про что я и говорил, один из винтов подвижный.

все подвижные, не так ли? кто ж его толкать то будет?

[John_Galt]

PL
Нет в трикоптерах обычно только один винт подвижный..
Схему можно посмотреть тута
1. Проект "Трикоптер"
2. Трикоптер
PS. Сам хочу подобную штуку сделать, но пока только задумки и куча интернет ссылок.....

[Иолог]

Сообщение от Laborant Или вы предлагаете так: М1+М2=М3?

Нет. Чтобы вертолет не вращался М1+М2+М3+М4=0, где M1, М2, М3 - реактивные моменты винтов c 1 по 3, М4 - момент пары сил. При зависании вертолета векторная сумма пары сил также должна быть равна нулю.

Сообщение от Laborant Тогда мощность на одном винте будет в два раза больше, чем на любом из двух оставшихся.

Ну почему в два. Рулевой винт классических вертолетов отъедает 15% мощности или около того. Здесь совокупные затраты мощности на стабилизацию от кручения должны быть еще меньше, ведь два винта уже взаимно погасили свои реактивные моменты. (Особенно если на моей картинке вектор силы из верхнего угла треугольника перенести в левый. Плечо сразу удваивается)

Сообщение от Laborant Тогда смысл в трехвинтовой схеме?

Трудно отвечать за разработчиков. Можно предположить, что даже в СССР потребность в таких вертолетах была невелика. Для штучно производимых машин не имело смысла создавать новую силовую установку и винт, поэтому их просто взяли с Ми-26. Под заданную грузоподъемность понадобилось 3 винта. Треугольная конфигурация позволяет реализовать трехточеную подвеску груза, предупреждающую раскачивание и раскрутку груза при его транспортировке или установке. Точки подвеса в районе осей несущих винтов сводят к нулю общие изгибающие моменты в фезюляже от полезной нагрузки, что позволяет снизить массу перемычек между гондолами. Может еще чего полезного в этой схеме.

[Laborant]

Сообщение от Иолог Нет. Чтобы вертолет не вращался М1+М2+М3+М4=0, где M1, М2, М3 - реактивные моменты винтов c 1 по 3, М4 - момент пары сил. При зависании вертолета векторная сумма пары сил также должна быть равна нулю.

Всё. Со 123-й попытки наконец то понял . Ну-у-у-у, не красивое решение. Это все равно, что ехать на автомобиле с повернутыми влево передними колесами, а для сохранения прямолинейного движения тормозить правым задним колесом.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Laborant Всё. Со 123-й попытки наконец то понял . Ну-у-у-у, не красивое решение. Это все равно, что ехать на автомобиле с повернутыми влево передними колесами, а для сохранения прямолинейного движения тормозить правым задним колесом.

А у вертолётов с классической схемой разве не так? - Всё точ в точ как ты пишешь! - Колёса повёрнуты в бок, но чтоб не крутило - тормозим пяткой, высунутой из задней правой двери по асфальту...

[T-Yoke]

Немного разбавлю профессиональный спор экономической информацией

Россия продала военных самолетов на 20 миллиардов долларов "Рособоронэкспорт" за последние семь лет поставил за рубеж 290 российских самолетов на общую сумму свыше 20 миллиардов долларов. Из которых большая часть выручки была получена в 2011 году. Россия в 2011 году продала вооружений на 13,2 миллиарда долларов. Как заявил заместитель генерального директора госкомпании "Рособоронэкспорт" Александр Михеев, большая часть экспорта самолетов пришлась на марки "Су" и "МиГ". По словам Михеева, авиационная составляющая традиционно составляет не менее 40 процентов от общих поставок "Рособоронэкспорта" и продолжает расти. Ранее представитель госкомпании рассказал, что за период с 2001 по 2011 год Россия продала за рубеж свыше 400 военных вертолетов, причем только в 2011 году "Рособоронэкспорт" поставил за рубеж 99 российских вертолетов общей стоимостью свыше 2,5 миллиарда долларов. В феврале директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Аркадьевич Дмитриев рассказал, что по итогам 2011 года экспорт российских вооружений и военной техники достиг 13,2 миллиарда долларов и существенно превысил планируемый объем продаж.

Кроме того, интересная новость для авиадвигателестроителей.
Подписан указ президента РФ о передаче ГК "Российские технологии"
100% акций НПЦГ "Салют",
2,35% акций "Роствертола" и
1,45% акций НПО "Сатурн"
для последующего внесения в уставный капитал ОАО "ОПК "Оборонпром"

В соответствии с подписанным 17 мая с.г. Указом, Правительство Российской Федерации передаст Государственной корпорации по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции "Российские технологии" в качестве имущественного взноса находящиеся в федеральной собственности 100% акций Научно-производственный центр газотурбостроения "Салют", 2,35% акций Ростовского вертолетного производственного комплекса ОАО "Роствертол" и 1,45% акций ОАО "НПО "Сатурн". Для реализации положений Указа федеральное государственное унитарное предприятие "НПЦГ "Салют" будет преобразовано в открытое акционерное общество "НПЦГ "Салют" со 100% государственным участием, а также будет увеличен уставный капитал ОАО "НПЦГ "Салют" за счет внесения в оплату его уставного капитала находящихся в федеральной собственности 100% акций ОАО "Омский научно-исследовательский институт технологии и организации производства двигателей". После завершения этих процедур 100% находящихся в федеральной собственности акций ОАО "НПЦГ "Салют", а также 2,349% акций ОАО "Роствертол" и 1,446% акций ОАО "НПО "Сатурн" будут переданы в ГК "Ростехнологии" в качестве имущественного взноса Российской Федерации для последующего их внесения в счёт оплаты уставного капитала ОАО "ОПК "Оборонпром". Выбор данного способа интеграции ФГУП "НПЦГ "Салют" в состав ОАО "ОПК "Оборонпром" объясняется изменением структуры уставного капитала ОПК "Оборонпром", основным акционером которого в настоящее время выступает ГК "Ростехнологии". Включение НПЦГ "Салют" в состав двигателестроительной интегрированной группы ОАО "ОПК "Оборонпром" позволит завершить процесс консолидации двигателестроительных предприятий в составе дочерней компании ОПК "Оборонпром" - "Объединенной двигателестроительной корпорации", реализуемой в рамках государственной промышленной политики.

«Авиакор», завершил летные испытания нового Ан-140-100 На самарском авиационном заводе «Авиакор» Входящий в холдинг «Русские машины», прошли летные испытания очередного нового воздушного судна Ан-140-100, выпущенного предприятием в рамках контракта с Министерством обороны РФ. В ходе испытаний проверялись работоспособность систем самолета, его устойчивость и управляемость, работа пилотажно-навигационного оборудования и радиосредств, а также систем автоматического управления. Как показали испытания, самолет полностью готов к эксплуатации. Он будет сдан уже в июне, после покраски и предъявления приемо-сдаточной комиссии. Контракт на строительство серии самолетов Ан-140-100 для Мин.обороны России «Авиакор» заключил в мае 2011 года. Самолеты предполагается передавать заказчику последовательно в течение трех лет. В рамках данного контракта, «Авиакор» уже передал один самолет Министерству обороны в декабре 2011 г. Для справки: Самолет Ан-140-100 создан и предлагается для замены парка пассажирских самолетов Ан-24 и Як-40 и грузовых Ан-26, Ан-30 и Ан-32. Самолет, рассчитанный на 52 места, представляет собой свободнонесущий высокоплан с прямым крылом большого удлинения трапециевидной формы в плане и однокилевым оперением с неподвижным стабилизатором, установленным на фюзеляже. Лайнер комплектуется двумя турбовинтовыми двигателями ТВЗ-117 ВМА-СБМ1, расположенными в гондолах под крылом. Двигатели оснащены шестилопастными реверсивными винтами АВ-140-100. Высокое расположение двигателей на крыле исключает попадание в них посторонних предметов со взлетной полосы, что в сочетании с пневматиками низкого давления шасси обеспечивает возможность надежной эксплуатации самолета даже на грунтовых взлетно-посадочных полосах. Первый полёт Ан-140 российской сборки состоялся в августе 2005 года. Самарский авиационный завод «Авиакор» осуществляет серийное производство самолетов Ан-140-100 с 2006 года. Три таких самолета успешно эксплуатируются региональной авиакомпанией «Якутия» и один в МО РФ. Самолет Ан-140-100 производства завода «Авиакор» хорошо зарекомендовал себя при осуществлении региональных перевозок, в том числе – в тяжелых погодных условиях и при эксплуатации на отдаленных аэродромах с грунтовым покрытием.

Кстати
Прекращены переговоры о вхождении компании «Авиакор - авиационный завод» в «Объединенную авиастроительную корпорацию».

Об этом сообщают федеральные СМИ со ссылкой на генерального директора самарской компании Алексея Викторовича Гусева. Ранее переговоры о продаже предприятия велись представителями холдинга «Русские машины» и предполагалось, что самарский «Авиакор» будет включён в состав структуры, создаваемой на базе ОАО «Корпорация «Иркут». Этой компании в 2010-м году было передано 10% акций самарского завода. Основная сделка должна была состояться после достижения договорённости о реструктуризации задолженности самарского предприятия. Однако этого не произошло. Сейчас самарская компания связана с «Объединённой авиастроительной корпорацией» рядом совместных проектов.

[Иолог]

Сообщение от Laborant Ну-у-у-у, не красивое решение

Ну-у-у-у, на вкус и цвет... Хотя зря Вы так. Вполне продуманное и сравнительно недорогое решение для уникальной задачи.

T-Yoke, есть такой вопрос. Как конструктивно реализован перевод вертолетных винтов на авторотацию при отказе двигателей и какие для этого действия должен выполнить экипаж?

[T-Yoke]

Сообщение от Иолог ...T-Yoke, есть такой вопрос. Как конструктивно реализован перевод вертолетных винтов на авторотацию при отказе двигателей и какие для этого действия должен выполнить экипаж?

между валом главного редуктора и несущим винтом вертолета установлена обгонная муфта, которая при отсутствии момента вращения от приводного вала главного редуктора, размыкает связь вала с винтом. От набегающего снизу потока воздуха несущий винт раскручивается и переходит в режим самовращения или авторотации. Режим автоматический и никаких дополнительных действий как правило не требует.

[Fogel]

T-Yoke, э... если ничего больше не происходит и угол атаки лопасти не меняется, то ротор должен раскрутиться в другую сторону? Но если правильно понимаю в момент остановки ротора он тупо сложится в "тюльпанчик"...

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel T-Yoke, э... если ничего больше не происходит и угол атаки лопасти не меняется, то ротор должен раскрутиться в другую сторону? Но если правильно понимаю в момент остановки ротора он тупо сложится в "тюльпанчик"...

Угол как раз меняется. Ротор не сложится в "тюльпанчик" для этого придется взорвать втулку винта, не меньше.
Кроме того лопасть имеет закрутку вдоль оси на несколько градусов,
и при изменени угла атаки меняется подъемная сила с "плюса" на "минус" на разных участках лопасти.

1. Набегающий поток воздуха (rotational flow), 2. Нисходящий поток воздуха (downward induced flow), 3. Результирующий поток (relative wind), 4. Угол атаки (angle of attack), 5. Шаг лопасти (Pitch angle), 6. Подъемная сила (Lift). 7. Вертикальная составляющая подъемной силы, 8. Аэродинамическое сопротивление (Induced drag), 9. Сопротивление профиля (Profile drag).

1. Набегающий поток воздуха (rotational flow), 2. Восходящий поток (up flow), 3. Результирующий поток (relative wind), 4. Угол атаки (angle of attack), 5. Шаг лопасти (Pitch angle), 6. Подъемная сила (Lift). 7. Вертикальная составляющая подъемной силы, 8. Приводящая сила (Pro-autorotative force), 9. Сопротивление профиля (Profile drag).

[Fogel]

Я о том и говорю. Может обгонная муфта еще и лопасти автоматом поворачивает? Или пилоту таки приходится шаг двигать самому?
Значит втулка настолько прочная что сопособна выдержать свободное падение вертолета с остановившимся ротором? Всегда думал что хорошую помощь ей в этом деле оказывает центробежная сила.
Еще такой вопрос: сцепление в редукторе есть? в том плане что турбины когда раскручивают, то и винт начинает сразу вращаться, значит в начальный момент турбины долго не могут выйти на штатный режим, если постоянно сцеплены с ротором?

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Я о том и говорю. Может обгонная муфта еще и лопасти автоматом поворачивает? Или пилоту таки приходится шаг двигать самому? Значит втулка настолько прочная что сопособна выдержать свободное падение вертолета с остановившимся ротором? Всегда думал что хорошую помощь ей в этом деле оказывает центробежная сила. Еще такой вопрос: сцепление в редукторе есть? в том плане что турбины когда раскручивают, то и винт начинает сразу вращаться, значит в начальный момент турбины долго не могут выйти на штатный режим, если постоянно сцеплены с ротором?

Я уточню.
Переход в режим авторотации может происходить автоматически, это я имел в виду, когда описывал механизм его работы, но может быть и искусственно создан режим авторотации, и управляемость автортации естественно никуда не девается. Авторация может использоваться в разных ситуациях.
Например при отказе рулевого винта, когда вся центральная несущая система полностью исправна, но для компенсации реактивного вращающаго момента от несущего винта и безопасного снижения и посадки, нужно отключить привод несущего винта, переведя его в режим свободного вращения. Для этого и выключается сцепление с валом несущего виинта.

На вертолете Ми-8 обгонные муфты установлены между свободной турбиной и главным редуктором. Поэтому в режиме СНВ (авторотации) от несущего винта приводятся во вращение главный редуктор, который раздает крутящий момент на хвостовой винт, насосы гидросистем и генератор переменного тока (и некоторые другие агрегаты вертолета).
Вертолет сохраняет управляемость и питание пилотажных приборов кабины. В том числе сохраняется управляемость шагом несущего винта, соответственно и углом атаки лопастей.