[RomaV]

Сообщение от T-Yoke Погибли...

Очень жаль когда погибают люди которые занимаются достойным делом.
Вечная память.

[asys]

пара фактов к катастрофе Ил-112В

- Самолёт прилетел в Москву на выставку "Армия-2021", где должен был являть собой и символизировать.
https://finance.rambler.ru/money/470...e-armiya-2021/

-Самолёт разрабатывался и был отправлен в 1й полёт под руководством сыночка нашего гениального эффективного менеджера из соседней ветки про космос.
Сын Рогозина ушел с поста директора "Ила"

....Рогозина-младшего назначили гендиректором "Ила" в апреле 2017 года. Месяцем ранее он стал вице-президентом ОАК. Его отец Дмитрий Рогозин в то время занимал пост вице-премьера правительства по вопросам оборонно-промышленного комплекса.

Одной из ключевых задач, которую ставили Рогозину-младшему, было обновление парка транспортных самолетов Минобороны и других органов исполнительной власти.

В субботу, 30 марта, в Воронеже на заводском аэродроме совершил свой первый полет опытный легкий военно-транспортный самолет Ил-112В. Он стал третьим крупным самолетом, созданным целиком после распада СССР для военно-воздушных сил.

Реализация программы по разработке Ил-112В значительно ускорилась после назначения Алексея Рогозина гендиректором "Ила", но предприятие все равно не уложилось в заявленные сроки. К тому же самолет оказался тяжелее расчетного и пока не соответствует требованиям заказчика, на его перепроектирование потребуется минимум 8-10 месяцев, говорил главный конструктор "Ила" Николай Таликов.

Затянулась и разработка другого транспортного самолета – Ил-76МД-90А. Первую машину изготовитель передал Министерству обороны во вторник, 2 апреля.

Алексей Рогозин как глава "Ил" запомнился попыткой взять в лизинг автомобиль Audi A8 за 8,5 млн рублей. Тендер отменили через несколько часов после публикации расследования Фонда борьбы с коррупцией Алексея Н....

[Podpolie]

Сообщение от asys как глава "Ил" запомнился

Запомнился))). А теперь он руководит транспортно-пересадочным узлом Нагатинское))) в Москве. Типа развлекательный центр на транспортном узле. Это вообще ... кадр))). Выгоняют откуда можно от самолетов до трамваев путь. Акционеры пристроили. А еще и по направлению ПГС перепрофилировался))), в перспективу. Еще не вечер чего-нибудь и построит...37 лет пока.

[BURAN988]

Сообщение от asys Рогозина-младшего назначили гендиректором "Ила"

Когда-то давным-давно за "рюмкой чая" разговаривали с зятем (муж сестры)
и он возмущался: "начцеха, такой-сякой дал квартиру своему родственнику и тд..."
А я затю говорю "Саш, представь себе, что ты начцеха, а я пришел к тебе и говорю,
возьми меня на работу, ты откажешь? Нет, конечно. И квартирку при случае дашь, так?"
Короче, все разговоры про начальников "отцов-детей" сводятся к фразе "ненавижу власть и деньги, когда они в чужих руках"

Offtop: Про Байденов - отца и сына вспомните при случае

[T-Yoke]

Сообщение от asys - Самолёт прилетел в Москву на выставку "Армия-2021", где должен был являть собой и символизировать.

Самолет ничего не "должен был являть собой и символизировать".
Вы пожалуйста не придумывайте, коллега.
Участие в выставках и авиасалонах это стандартная рекламная компания любой новой техники.

[Veliking]

На одном двигателе никак не могли долететь? Попытаться сесть? Парашюты не предусмотрены для летчиков?

[asys]

Сообщение от T-Yoke Самолет ничего не "должен был являть собой и символизировать". Вы пожалуйста не придумывайте, коллега. Участие в выставках и авиасалонах это стандартная рекламная компания любой новой техники.

позвольте не согласиться, T-Yoke, люди которые на выставку потащили опытный образец взлетевший пару раз, имеющий проблемы, как с двигателями, так и еще с кучей других, руководствовались именно таким желанием. В каждом источнике что пишет про этот самолет текст начинается с "должен стать чуть ли не самым массовым в России. Самолет-трудяга", "первая российская самостоятельная разработка после развала союза" и прочее и прочее.

А так же, думаю, многим из нас очевидно, что последние годы в стране очень щепетильно относятся к "демонстрациям величия" и вообще к "понтам". Которые превратились в банальное очковтирательство. Жаль только что из-за стремления чиновников впечатлить падкое до понтов начальство гибнут хорошие люди.

[Fogel]

На одном двигателе они долететь могли однозначно, даже вообще без двигателей, но... Тут ответят следователи, но там стоит двигатель в потрохах которого крутится куча тяжёлых штук, которые при разрушении турбины разлетаются в разные стороны как поражающие элементы из боеголовки. Да, такое стараются предусмотреть, но судя по тому как разом заполыхало, рубануло крыло с баками, наверняка досталось и проводке управления и он завалился. Но ещё раз повторюсь, не стоит пытаться угадать что произошло, тут надо исследовать обломки.
Парашюты бы их не спасли, тупо бы не успели, а катапульты на транспортные не ставят (ну, несколько раз применялись для испытаний)

[BURAN988]

Сообщение от Veliking Парашюты не предусмотрены для летчиков?

В густонаселенной местности покинуть самолет, чтоб "И тысячи жизней и тысячи жизней и тысячи жизней прервутся тогда..."?

[Veliking]

Сообщение от Fogel Парашюты бы их не спасли, тупо бы не успели, а катапульты на транспортные не ставят (ну, несколько раз применялись для испытаний)

Я имел ввиду для испытательных образцов. Понятно, что если это рядовой рейс, то пилоты рискуют и людьми и собой. А так бы попрыгали))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel Да, такое стараются предусмотреть, но судя по тому как разом заполыхало, рубануло крыло с баками, наверняка досталось и проводке управления и он завалился.

Конструктивный недостаток? При отказе, взрыве двигателя всем каюк? Много случаев с посадкой на неработающих двигателях, и на сгоревших.

[juri18]

Сообщение от Veliking Много случаев с посадкой на неработающих двигателях, и на сгоревших.

Ну так они и рассчитывали так сесть на аэродром. Но произошел, похоже, отказ управления элероном или закрылком. Гидравлика, например, прогорела.

[T-Yoke]

Сообщение от asys позвольте не согласиться, T-Yoke, люди которые на выставку потащили опытный образец взлетевший пару раз, имеющий проблемы, как с двигателями, так и еще с кучей других, руководствовались именно таким желанием. В каждом источнике что пишет про этот самолет текст начинается с "должен стать чуть ли не самым массовым в России. Самолет-трудяга", "первая российская самостоятельная разработка после развала союза" и прочее и прочее. ...

Естественно коллега, вы имеете право на собственное мнение.
Позволю себе высказаться в ответ.

На выставках показывают не только образцы авиатехники, которые прошли весь комплекс научно-исследовательских работ и испытаний, и готовы к серийному производству, но и перспективные образцы, макеты, компьютерные 3D-модели и т.д. Повторюсь, это обычная практика. Военная авиатехника это тоже рынок, и у него свои правила. Включая и маркетинговые мероприятия по продвижению на рынке.

А испытания на то и проводят, чтобы выявить все проблемы и недоработки. И даже после неудач с тяжёлыми последствиями, когда гибнут и машины и испытатели, жизнь не заканчивается. Следующие две машины Ил-112В (третья и четвёртая), будут подключены к лётным испытаниям уже летом следующего 2022 года, после разбора причин произошедшей вчера аварии опытной машины. Второй экземпляр сейчас проходит комплекс ресурсных испытаний, и не предназначен для полётов. По результатам испытаний, производства и эксплуатации (на ЛЮБОМ этапе), проходит анализ статистики отказов и состояния машины, и вводятся необходимые изменения как в конструкцию, так и технологию производства, хранения и регламенты обслуживания и ремонта.

Ил-112В на сборке в Воронеже..


Второй экземпляр Ил-112В в ЦАГИ на ресурсных испытаниях.

В ходе ресурсных испытаний, которые начались в 2021 году, самолёт подвергается многократным нагружениям, имитирующим нагрузки возникающие не менее чем в 5000 полётов. Далее он пройдёт комплекс статических испытаний (исследуются максимальные нагрузки, до разрушения или потери несущей способности элемента). Эксперименты продлятся порядка двух лет. Кроме того, запланированы работы по улучшению аэродинамики, конструктивных характеристик и доработке системы управления будущих серийных самолётов Ил-112В.

[Podpolie]

По обычной/нормальной практике новую авиатехнику тащили не в Кубинку на показуху придворную заведенную не так давно, а в ЛИИ центральный офис в г.Жуковском, или по одному из филиалов например в Ахтубинске и там их драконили на просторах.А так он рухнул в 3-4 км от дачи моего директора. В Раменском когда жил ,на параде, давно это было, пилот тоже уводил самолет от города и разбился - ну это был парад. А так они в поля уходят в сторону Коломны петли крутить и далее.

[T-Yoke]

Сообщение от Podpolie По обычной/нормальной практике новую авиатехнику тащили не в Кубинку на показуху придворную заведенную не так давно, а в ЛИИ центральный офис в г.Жуковском, или по одному из филиалов например в Ахтубинске и там их драконили на просторах...

С недавних пор ВСЯ авиатехника, в том числе и военная, делается в России с условием её возможной продажи иностранным покупателям.
Это решает сразу несколько задач.

• Во-первых. Увеличивает серийность, то есть снижает себестоимость.
• Во-вторых. Расширяет рынок и убирает конкурентов.
• В-третьих. Компенсирует затраты на разработку и дает возможность зарабатывать на продаже запчастей и обслуживании.
• В-четвёртых. Увеличивает загрузку предприятий.

[juri18]

Тут ведь налицо два отказа сразу. Факт пожара - раз, пожар не потушен - два.

[Cfytrr]

Сообщение от juri18 Тут ведь налицо два отказа сразу. Факт пожара - раз, пожар не потушен - два.

В конце полета факела почти не видно, так что может и сработала система пожаротушения.

[juri18]

Сообщение от Cfytrr В конце полета факела почти не видно, так что может и сработала система пожаротушения.

Больше похоже на то, что все масло просто выгорело.

[Fogel]

Сообщение от Veliking Я имел ввиду для испытательных образцов. Понятно, что если это рядовой рейс, то пилоты рискуют и людьми и собой. А так бы попрыгали))

Тут дело связано ещё с тем, что для выхода катапультируемого кресла нужен или сбрасываемый фонарь или ослабленные участки обшивки (по существу люки). На серийных самолётах там силовые элементы находятся, поэтому если ставить катапульту, то надо полностью переделать кабину... Был вариант и прорезать люк в брюхе, дабы из кабины сразу вниз можно было уйти. С другой стороны, транспортники это не истребители, в полёте убиваются редко, а при взлёте/посадке никакой парашют не поможет.

Сообщение от Veliking Конструктивный недостаток? При отказе, взрыве двигателя всем каюк?

При особо _удачном_ дефекте, ничего не поможет. Вот какие надо предпринять меры, дабы взорвавшаяся граната Ф1 в кабине пилотов не прекратила полёт? А ведь в принципе что-то можно и придумать, но вероятность того что она там взорвётся ничтожная...

Сообщение от juri18 Тут ведь налицо два отказа сразу. Факт пожара - раз, пожар не потушен - два.

А два ли? Предположим горячие лопатки отрываются и превращают всё крыло в сплошной дуршлаг. Топливо полыхает внутри и снаружи пережигая буквально всё. Никакой системы пожаротушения на крыле нет. Чем такое парировать? Другой вопрос что лопатки не должны покидать своего места и даже сломавшись должны убиться о наружное силовое кольцо... (мужики тогда искали оторвавшиеся лопатки в турбине и не нашли... а оказалось что они просто сточились мгновенно о внешний корпус)

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Предположим горячие лопатки отрываются и превращают всё крыло в сплошной дуршлаг.

Не нагнетайте коллега.
Авиадвигатели сейчас проектируются так, что безопасность систем самолета обеспечивается с учётом разрушения лопаток.
Кстати, чаще лопатки не "отрываются", а стираются в порошок, учитывая их скорости вращения, в десятки тысяч оборотов в минуту.

[ak762]

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Сообщение от asys Посмотреть сообщение Рогозина-младшего назначили гендиректором "Ила" Когда-то давным-давно за "рюмкой чая" разговаривали с зятем (муж сестры) и он возмущался: "начцеха, такой-сякой дал квартиру своему родственнику и тд..." А я затю говорю "Саш, представь себе, что ты начцеха, а я пришел к тебе и говорю, возьми меня на работу, ты откажешь? Нет, конечно. И квартирку при случае дашь, так?" Короче, все разговоры про начальников "отцов-детей" сводятся к фразе "ненавижу власть и деньги, когда они в чужих руках" Offtop: Про Байденов - отца и сына вспомните при случае

одно дело куда нибудь зав.гаром пристроить, если что мужики подскажут, и другое дело на ведущие дожности когда ошибка принятия решений может отразится на судьбе компании и людей работающих на неё