[Fogel]

Может, тёплый гульфик на него надеть?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V Лахта за эту сертификацию уже заплатила нехило так.

Это основная цель зелени - перераспределять денежные потоки

[Кочетков Андрей]

Идеи Глазьева, как политика, для меня спорные.
Но его видение активизации усилий условного запада в направлении зелени мне близки.
Рекомендую к ознакомлению данную статью
https://argumenti.ru/world/2021/08/733558

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Идеи Глазьева, как политика, для меня спорные. Но его видение активизации усилий условного запада в направлении зелени мне близки. Рекомендую к ознакомлению данную статью https://argumenti.ru/world/2021/08/733558

А стоит-ли?
один только абзац про водород сводит на нет все его экономические выкладки.
при чем он сам же вспоминает, что при сжигании водорода в атмосферном воздухе возникают гораздо более опасные соединения, чем углекислый газ - оксиды азота.

Если в уходящем технологическом укладе базовым энергоносителем, обеспечивавшим прирост энергопотребления, был природный газ (метан СН4), а в предыдущем – нефть, имеющая намного больший углеродный вес, до этого – уголь, то в новом технологическом укладе прирост энергопотребления идёт за счёт возобновляемых источников – солнца и ветра, а также водорода в качестве моторного топлива. Начиная с позапрошлого века, наблюдается отчётливая закономерность: с каждым новым технологическим укладом происходит смена базового энергоносителя, отличающегося от предыдущего относительно меньшей составляющей углерода. Переход к безуглеродной энергетике, провозглашённый ЕС, полностью вписывается в эту тенденцию так же, как навязчивые проекты по использованию водорода в качестве энергоносителя.

[Сергей Юрьевич]

Как-то остался без внимания альтернативно-энергетиков пожар на австралийском хранилище электроэнергии Tesla Megapack ёмкостью 450 МВт*ч и мощностью 300 МВт
Статья про начало пожара
Итоги (пока без причин) - блок горел более трёх суток, тушить невозможно, тупо ждали пока выгорит сам.
Примечательно, что хранилище работало в тестовом режиме. Что будет при работе в проектном - будем посмотреть!

Ну и для адептов секты Илона Маска и благословенной теслы с её недосягаемой дальностью пробега на одной зарядке: "Как ящер Теслу купил и из Мск в СПб ехал"

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xfd1s-x8hts

Доехал
Очень долго
Очень увлекательно заряжался
Заявленная дальность 500+ км совсем не та, что в реальности - 320 км...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke А стоит-ли? один только абзац про водород сводит на нет все его экономические выкладки. при чем он сам же вспоминает, что при сжигании водорода в атмосферном воздухе возникают гораздо более опасные соединения, чем углекислый газ - оксиды азота.

"Владимир Владимирович, какие реки, моря, из них уже давно лутц сделали" Кан-дза-за.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov "Владимир Владимирович, какие реки, моря, из них уже давно лутц сделали" Кан-дза-за.

Если вы намекаете коллега что водород буду добывать из воды, то я вас разочарую. Это в разы более затратный метод, чем добывать водород из природного газа.
Во-первых. в молекуле воды (Н2О) водорода в двое меньше, чем в молекуле метана (СН4).
Во-вторых пресная вода итак в дефиците, а добывать из морской солёной воды, это плюс затраты на опреснение.

[Fogel]

Зато есть смысл добывать из воды и собирать не только водород, но и кислород. Там, где энергия "халявная" и можно на КПД несколько плюнуть, вполне действенно будет с такого агрегата покрывать суточную неравномерность - чего сжёг, то и назад в газгольдеры разложил. Полностью закрытый процесс.
И да, то, что в четыре раза КПД отличается, явно должно превратиться в тепло, а это тепловой насос и снова электричество, посему КПД можно и приподнять.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke при сжигании водорода в атмосферном воздухе возникают гораздо более опасные соединения, чем углекислый газ - оксиды азота.

Оксиды азота возникают при сжигании хоть чего. Судьба у азота такая, окисляться при высоких температурах. А при горении углеводородов (метан, нефть, СУГ, уголь) еще и СО и SOх образуются в огромных количествах из-за наличия примесей.
Пока вопрос лишь один, кто-нибудь рискнет МАССОВО внедрить водород в энергетику?

[Fogel]

Вроде в том и прикол, что углеводороды так сказать "помягче" горят в воздухе - видимо температуры поменьше или ещё чего, в результате оксида азота меньше образуется. Может тема с синтезом метана после добычи водорода не самая тухлая?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel видимо температуры поменьше

Ессно меньше. Но снизить температуру горения можно хоть впрыском воды, хоть расчетом соотношения кислород/водород, да инженеры еще что-нибудь придумают.

Сообщение от Fogel Может тема с синтезом метана после добычи водорода не самая тухлая?

Как-только найдут экономически целесообразный способ накопления энергии, так сразу и будут использовать. По мне, дык самое хреновое в водороде - это взрывоопасность и способность проникать через любые материалы (крайне затрудненное храненние).
Видимо от безысходности к нему обратились.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Видимо от безысходности к нему обратились.

От острого желания перекроить финансовые потоки

[Fogel]

вряд ли. Как только литий в батарейки засунуть сумели, так сразу оно по всему миру пошло - тут спросом всё решалось. А вся эта "зелень" решается именно продавливанием заинтересованных кругов. Ионообменник какой с сорбентом удумают на порядок веселее лития и всё, быстренько забудут про все эти водороды/маховики. Имхо наиболее прозрачный путь сейчас это конденсаторы - плёнки напыляют всё тоньше и тоньше, площади напыления расширяют. Тут не нужен прорыв, тут нужна планомерная работа и достигнут фантастических энергий заряда.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич От острого желания перекроить финансовые потоки

Финансовые потоки можно перекроить и на выращивании картошки. Всегда найдутся кроильщики. Хоть на чем.

Сообщение от Fogel быстренько забудут про все эти водороды/маховики.

Ну вот про маховики обидно стало. Для регуляции дневных пиков/провалов по простоте конструкции и стоимости хранения квт-ч пока конкурентов не особо видно. И никаких литиев или нанпленок не нужно. И не взрывается ничего. И выбросов никаких нет. И в любую точку сети можно подключать. Почему так мало используется - хз. Кроильщики, вы где, блин? По мне, дык одни плюсы.
Еще в школе про все эти маховики читал почти тридцать лет назад...

[eilukha]

Сообщение от Fogel водороды/маховики

- расплав солей ещё (в подземных хранилищах).

[Fogel]

Таки взрываются, а самое поганое у них всё на скорость заточено ,а скоростные подшипники весьма дороги... Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

[Сергей Юрьевич]

Fogel, всё верно. Не надо зацикливаться на водород. Его просто подняли в качестве флага зелёной энергетики, и не более того.
А смысл всего этого действа - ввести пошлины на ввозимые в евросоюз НЕзелёные товары, чтобы пополнить свой бюджет + поднять конкурентоспособность собственные производителей.
Нашему самолюбию свойственно принимать всё, что делается "против" - как "против НАС", но на самом деле эти меры больше не против РФ, а против Китая.

РФ - не конкурент Европе практически ни в чём. Мы экспортируем в Европу в основном сырьё и продукцию с небольшой добавленной стоимостью (металлы, удобрения).
Китай - кроме дешёвого ширпотреба наращивает производство товаров с высокой степенью переработки, в т.ч. электроники, и, О УЖАС, аккумуляторов, солнечных панелей и ветряков Если/когда они докрутят качество до уровня европейских аналогов - собственные производители Германии/Франции вылетят в трубу. Сейчас Китайская энергетика это на 70% уголь+нефть. Поэтому очень удобно обложить всю ввозимую в Европу китайскую продукцию пошлинами за углеродный след в этой их продукции.

ГЭС/АЭС/Ветер/Солнце - непосредственно СО2 не выбрасывают, но при строительстве/утилизации станций и оборудования выбросы есть, поэтому след от солнечных панелей выше, чем от любых других ВИЭ. Самая чистая энергия - ГЭС и АЭС. Надо понимать, что заводы по производству/хранению/утилизации водорода/лития/конденсаторов - это инфраструктура, которая тоже будет иметь НЕнулевой углеродный след.
А теперь вопрос: куда лучше двигаться? В неизвестное никем не опробованное водородное производство? Или же развивать то, что уже более 50 лет известно и отработано - АЭС в связке с ГАЭС?
Китай - во всю строит АЭС и гигантские ГЭС.
В Европе - ГЭС строить уже негде, АЭС - не по душе зелёным. Поэтому выбрали свой путь - изобретать новое, чего ни у кого нет.

[Fogel]

Ну, может термояд таки придумают, недаром деньги вкладывают, но и тут Китай впереди планеты всей - держат плазму уже десятками секунд

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как-то остался без внимания альтернативно-энергетиков пожар на австралийском хранилище электроэнергии Tesla Megapack ёмкостью 450 МВт*ч и мощностью 300 МВт

Видимо, трагический опыт "Лошарика" никого ничему не научил. Там тоже все случилось после замены серебряно-цинковых аккумуляторов на литиевые.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Таки взрываются, а самое поганое у них всё на скорость заточено ,а скоростные подшипники весьма дороги...

Там лента композитная намотана. При взрыве пожара не образуется, просто лента расплетается. Все целым остается. Подшипники они и в африке подшипники, на разделительных заводах десятками тысяч стоят десятилетиями.

Сообщение от Fogel Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

У американцев уже несколько станций накопления стоит уже лет десять. В целом опыт использования положительный. Почему у нас такой игнор? Были же лидерами, а сейчас уже китайцам просрали.

Сообщение от Fogel Ну, может термояд таки придумают

Термояд используется чисто для пиления бабла нужными пацанами. Никакого комерческого использования в ближайшей перспективе даже не предполагается. Нужные пацаны пробили финансирование и миллионы нефти зарывают всем человечеством в экспериментальную установку, которая то ли будет работать, то ли не будет. Но то, что она ничего полезного вырабатывать не будет даже не скрывается.
Может быть заработают гибридные системы или альтернативы ТОКАМАК-ам, но пока они лишь крошки со стола затрат на термояд доедают.