[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[b@r@b@n]

Сообщение от VVapan4ik Странно выглядят раскрепления из плоскости

А тут то чего странного? тут все через связи все ок!

Сообщение от b@r@b@n А тут то чего странного? тут все через связи все ок!

Между фермами по нижнему поясу какие связи? Или это не связи? Тогда что это? Перпендикулярные фермам.

[b@r@b@n]

Сообщение от VVapan4ik Между фермами по нижнему поясу какие связи? Или это не связи? Тогда что это? Перпендикулярные фермам.

По нижнему поясу фермы распорки с шагом как для растянутых элементов которые упираются по краям в связевой блок и тут без моментов ))))

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kPWZVhjK8h8

Сообщение от b@r@b@n По нижнему поясу фермы распорки с шагом как для растянутых элементов которые упираются по краям в связевой блок и тут без моментов ))))

А они нахрена нужны? Простите за мой албанский
Не, их тоже выкидываем ))))) экономить, так экономить ))))

[viqa]

Сообщение от b@r@b@n Ну красиво же

проект мой, конструкции изготовлены в польше, колонны, балки, связи в соответствии со СНиПом, сталь С355
прогоны Z-товики, кровля полистовая
расход металла 25,2 кг/м2 под нагрузку на покрытие 280 кг/м2, пролеты 2х18м

Сообщение от viqa проект мой

Честно говоря смотрится стемно... слишком ажурно...

[viqa]

балка высотой 530-1000 мм ажурно

район 1 снеговой

Сообщение от viqa район 1 снеговой

Тем более стремно... Опоры какие-то хлипкие кажутся также... А стык балки вообще шок вызывает... В общем страшно
Там вообще дышать можно?

Offtop: Похоже опять нужно Ансис ставить...

[alexfr]

к #1405:
один в один привезенный в днепр китаец - крайние балки при снеговом мешке благодаря раскреплению нижнего пояса в прогон покрытия слегка провернулись, прогоны свернулись в штопор - надеюсь, у уважаемого viqa нормальный связевый блок в торце (или хотя бы нет высокого парапета для сбора снегового мешка. как у китайских охламонов

а по показанной чуть раньше ферме - раскосы растянуты, но при ветре и легкой крыше нижний пояс и раскосы наверняка сжаты - не схлопнутся?

[b@r@b@n]

Сообщение от alexfr раскосы наверняка сжаты - не схлопнутся?

Не схлопнутся
Продольную раму считали )))
Собирали нагрузки от фахверка и покрытия (фасад кровля) все там ок

Сообщение от b@r@b@n Собирали нагрузки от фахверка и покрытия (фасад кровля) все там ок

а от СВ + минимально возможное покрытие + отрывающий ветер? ^_~

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad да, и с жесткой базой в плоскости рамы. ждем Ильнура.

Если колонны того поперечника (30 тн) раскрепить хотя бы в двух местах (а балка и так раскреплена прогонами), да применить С345, чтобы сравняться в условиях, то общий расход снизится до 24 тн. И это, как я говорил, не предел.
viqa

колонны, балки, связи в соответствии со СНиПом, сталь С355, прогоны Z-товики, кровля полистовая расход металла 25,2 кг/м2 под нагрузку на покрытие 280 кг/м2, пролеты 2х18м

Я правильно понимаю, что это - не ЛСТК, а обычный прокат и сварные балки переменного сечения?
В-общем, здесь сейчас даже сравнивание идет сумбурное, некорректное - выставляются или не чистые ЛСТК-здания, или сравниваются отдельные элементы, причем в дело пошли уже и гофробалки. Если у ЛСТК сталь С350, то это - условие №1, и его надо учитывать при сравнении. И не выставлен ни один расчет ни одного элемента. Только выписки из евротаблиц.
Это я к чему: для обычного проката С345 (сталь 09Г2С) - явление рядовое, и на рынке металла цена С245 и С345 сильно не разнятся. За счет меньшего тоннажа при С345 нивелируется и общая стоимость, т.к. цена монтажа, доставки привязаны к тонне. Но я например не стремлюсь без особой необходимости применять повышенные марки (почему - говорил уже). Но тут идет принципиальное сравнение, и все основное надо заложить из С345.
А вот для ЛСТК повышенная марка - это необходимость, иначе экономический эффект не будет ярким - чем больше R, тем устойчивее тонкая стенка при прочих равных условиях. Но повышение марки еще больше снижает надежность - ЛСТК гнется вхолодную и с малым радиусом, в этих перегибах сталь упрочняется, выбрав пластику, и у материала в этом месте нет запаса по деформациям - это место лопнет в первую очередь.
И со стороны ЛСТК ни разу не выставлен какой-либо расчет. Только выписки из евротаблиц.

[eilukha]

тер.jpg (280.7 Кб, 47 просмотров)

- подкосы приходят к каким-то консолькам от прогонов, это на Qfic ригеля проверялось? Кстати, Катюшин говорит о необходимости проверки деформативности такой системы раскрепления сжатого пояса.

[ETCartman]

C345 вообще говоря более надежна со всех сторон, например по характеристикам трещинностойкости. Более новая, более совершенная сталь.
Если нет разницы в цене - то лучше ее и применять. При наличии разницы в цене конечно выгодней менее прочная, если элемент подбирается по прогибу и на устойчивость, т.е. нужно развить сечение.
А так вообще согласен с критикой ЛСТК в том смысле что тонкостенное сечение (с тем самым пресловутым 0.8 и вообще всякими хроническими проблемами типа местной устойчивости) не может быть выгодней обычного профиля даже по логике. Смысл по идее есть там, где нет существенных нагрузок или нагрузки местные. Таких элементов по массе набирается всегда много в любом здании, но почему то адепты ЛСТК двигают его туда, где нагрузки. делайте прогоны и фахверки разные - фактически треть массы здания

[eilukha]

с тем самым пресловутым 0.8

- по-подробнее можно?

[b@r@b@n]

Сообщение от Ильнур И со стороны ЛСТК ни разу не выставлен какой-либо расчет. Только выписки из евротаблиц.

Со стороны ЛСТК реальный объект, реальный проект с фото и результатами расчета!

В отличии от ваших фантазий на тему тонкостенных сварных балок толщиной 2мм из стали 345. Ходьбы одно фото предоставили, в подтверждение возможности изготовления такого изделия. А вес всего здания вы как прикидывали в уме из расхода на 1м2? Какая погрешность ваших расчетов?

Сообщение от Ильнур ЛСТК гнется вхолодную и с малым радиусом, в этих перегибах сталь упрочняется, выбрав пластику, и у материала в этом месте нет запаса по деформациям - это место лопнет в первую очередь

Вот. Ключевой вопрос. Хрупкое разрушение. Вообще после холодного гнутья много неясностей по диаграмме состояния. По всей видимости получим разные характеристики материала по сечению.
Кстати первое здание из "ЛСТК" (не путать с жестью тут обсуждаемой)
http://jelek.ru/dostoprimechatelnost...kaya-galereya/

Сообщение от b@r@b@n Со стороны ЛСТК реальный объект, реальный проект с фото и результатами расчета! В отличии от ваших фантазий

так им нечего предъявить. дело то все в этом. в теории - суперсечения и все такое - а на практике - пшик.
IBZ вот поузнает сегодня насчет сварных сечений - будет виднее, может действительно можно сделать из чермета дешевле(а может и не можно ). Весьма мне интересно, кстати.
Ильнур - так ты будешь проектировать здание из С345 на пределе или нет, чтоб побить лстк? могу за тебя ответить - нет. но ежели 24 тн - то уже становится цена одинаковая практически.

По поводу гнутья - в месте гиба образуется область с повышенной прочностью - до 7% увеличение(если мне память не изменяет - где-то видел цифру). Однако это нивелируется остаточными напряжениями.
Пластичность конечно в этих участках понижена, однако никто ж не нагружает конструкции до состояния текучести. Насколько меняется пластичность - пока неизвестно - особо исследований не проводили. При испытании ЛСТК-профилей разрушения как такового же не происходит - потеря устойчивости первична, поэтому так беспокоится о пластичности не стоит.

" (не путать с жестью тут обсуждаемой)

а что, стенка с толщиной 2 мм не жесть? ХАХА, тогда почти все ЛСТК - не жесть.

[b@r@b@n]

Я уже не говорю про сечения ЛСТК с толщиной 3 и 4 мм

Сообщение от acid а что, стенка с толщиной 2 мм не жесть?

Жесть! И 3 и 4 тоже. Дело не в толщине, а в технологии. Чой-то не верится, что С345 толщиной 4 мм можно загнуть в холодном состоянии под прямым углом. Нет, поляки наверно могут, но что будет в месте загиба?