[kp+]

Сообщение от Pavel_V У американцев уже несколько станций накопления стоит уже лет десять. В целом опыт использования положительный. Почему у нас такой игнор?

Видимо, нужные пацаны не видят здесь своего интереса. Причем в Америке тоже складывается как-то не очень радужно, и даже такие правильные пацаны, как Маск с Безосом, не спешат вкладывать свои миллиарды в это, вроде бы, интересное, выгодное и экологически полезное дело.
Самое большое маховиковое хранилище - всего на 20 МВт, 200 маховиковых агрегатов (сколько МВт*ч, непонятно) построено в 2011 г. Вторую очередь, еще 20 МВт, надо понимать, еще не построили и непонятно, будут ли строить.
И еще одно, тоже на 20 МВт, 200 маховиков, построено в 2014 г.
И все только одного производителя - Beacon Power, который не спешит торговать патентами и лицензиями. А может, просто никто не покупает
https://beaconpower.com/stephentown-new-york/
https://beaconpower.com/hazle-township-pennsylvania/

В то время как вышеупомянутое хранилище Victorian Big Battery на литиевых батарейках Tesla Megapack построили быстро и просто, и, видимо, будут строить подобные еще и еще (и пожарная безопасность - вопрос пятый)

Сообщение от Fogel Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

А можно ссылку - где и что именно говорят? И сколько маховиков, на какую мощность и емкость уже поставили?
Потому что по запросам типа "реализованные хранилища на маховиках" все ссылки приводят только к объектам Beacon Power.

[BURAN988]

Сообщение от kp+ реализованные хранилища на маховиках

Замени "хранилища" на "накопители энергии", а то выдаст мильон страниц про овощехранилища

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Видимо, трагический опыт "Лошарика" никого ничему не научил. Там тоже все случилось после замены серебряно-цинковых аккумуляторов на литиевые.

Пересказ слов "близких к расследованию экспертов" в открытой прессе о причине аварии и об устройстве аккумуляторов секретного подводного аппарата - это, безусловно, очень серьёзный, заслуживающий доверия источник информации И очень веская причина для каких-либо выводов... Даже Илон Маск должен бы был занервничать но почему-то нет

Сообщение от Fogel Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

Используют - как? Для выдачи мощности в общую сеть? Или же для запитки электроприборов внутри собственного домохозяйства?
В первое - с трудом верится (нафиг не нужны в бездефицитной энергосистеме тысячи и миллионы микрогенераций с непредсказуемо выдаваемой мощностью).
Второй вариант - вполне возможен.

Почему у нас не используются накопители - вполне объяснимо: цены на электроэнергию у нас на столько низкие, что никакие накопители электроэнергии пока что не будут рентабельными.
Если "ночной тариф" для населения 2,5 р/кВт*ч, а "пиковый" 7 р/кВт*ч, то на разнице можно сэкономить 4,5 р/кВт*ч.
Суточное потребление обычной квартиры пусть 10 кВт*ч (хотя думаю у большинства меньше), из которых 3 потребляется и ночью (холодильник/стиралка/посудомойка/кондиционер и т.п.). Тогда за год при тотальной экономии можно получить дельту 365*7*4,5= 11500 р.
Для этого нужно купить накопитель ёмкостью не менее 7 кВт*ч (с запасом 10), и мощностью будем считать столько, сколько держит квартирный автомат - пусть 5 кВт. Батарея «Tesla Powerwall» на 10 кВт*ч примерно подходит под эту задачу и стоит 3500$ = 260 000 р.
Чтобы игрушка окупилась - нужно 260 000 / 11 500 = 23 года непрерывной работы, 8400 циклов заряд-разряд. Очевидно, что аккумулятор не выживет столько, и не окупит себя.
На сколько дешевле "маховики" - х.з. Если есть информация - подставьте цифры, посчитайте. Думаю тоже не окупится.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Замени "хранилища" на "накопители энергии", а то выдаст мильон страниц про овощехранилища

Поисковики давно знают, что мАховики, в отличие от мОховиков, несъедобны, и таких глупых ошибок уже не делают

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже Илон Маск должен бы был занервничать

Маску вообще нельзя нервничать или делать скучное лицо перед камерой - может вылиться в миллиардные убытки И если пожар на батарейном блоке обошелся без жертв - то ничего не стоит достать из криптокошелька пригоршню биткойнов на два новых

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Используют - как? Для выдачи мощности в общую сеть? Или же для запитки электроприборов внутри собственного домохозяйства?

Питают собственный дом. Просто попалась торговая площадка и там два исполнения "кинетического накопителя энергии" - для установки под открытым небом и в доме. Уличный по типу колокола, домашний просто ящик. Ссылка шла на какую-то статью с кучей фото установленных и я так понял что всё это в Китае.
Поискал, у нас эти штуки тоже делают от 22 до 350 кВт, но цен нет, мол по запросу.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel у нас эти штуки тоже делают от 22 до 350 кВт, но цен нет, мол по запросу.

Один смекалистый американец рекламировал "Устройство для сушки белья солнечной энергией"
По запросу отправлял бельевую веревку и дюжину прищепок

[Кочетков Андрей]

https://rg.ru/2021/08/19/anomalnyj-istochnik-tepla.html

Оказывается ледники тают не от глобального потепления.
Какая удивительная новость (для этих).

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Оказывается ледники тают не от глобального потепления.

Какое шикарное обобщение Под одним из ледников нашли геотермальный источник. Как это открытие может привести к выводу, что ледники таят не от глобального потепления?
Геотермальные источники нашли под всеми ледниками мира?
Увеличение средней температуры воздуха и поверхностного слоя воды уже отменили?

Кстати Антарктика (об одном из её ледников идёт речь в статье) сопротивляется глобальному потеплению в разы лучше Арктики. Там есть механизм, частично компенсирующий потерю льда от потепления: с увеличением температуры очень сухой воздух становится чуть более влажным и над ледяным щитом увеличивается количество выпавшего снега.

[Verloc]

Дивный новый водородный мир. Где Запад будет закапывать последствия экологизма. Борис Марцинкевич

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=zZOwpgdCe-w

[Кочетков Андрей]

Продолжаем хроники отмороженных ушей.

Wood Mackenzie: до 2030 года Европа потратит 3,9 млрд евро на замену отработанных морских ветрогенераторов

https://globalenergyprize.org/ru/202...rogeneratorov/

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Если вы намекаете коллега что водород буду добывать из воды, то я вас разочарую. Это в разы более затратный метод, чем добывать водород из природного газа. Во-первых. в молекуле воды (Н2О) водорода в двое меньше, чем в молекуле метана (СН4). Во-вторых пресная вода итак в дефиците, а добывать из морской солёной воды, это плюс затраты на опреснение.

Вы какой-то отсталый. 2 электрода из никеля и меди в море, халявный электролит же! Ну а бонусом и водород. Все на халяву! А может еще и золотишко осядет.
Как бы еще на халяву никель с медью нарыть.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вы какой-то отсталый. 2 электрода из никеля и меди в море, халявный электролит же! Ну а бонусом и водород. Все на халяву! А может еще и золотишко осядет. Как бы еще на халяву никель с медью нарыть.

То есть проблема опреснения солёной воды для электролиза вами как бы решена и ничего не стоит?
Или вы решили как в фильме Кин Дза Дза, сначала всю пресную воду перевести на луц.
Я уж молчу, про проблему хранения и транспортировки полученного водорода.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Продолжаем хроники отмороженных ушей. Wood Mackenzie: до 2030 года Европа потратит 3,9 млрд евро на замену отработанных морских ветрогенераторов https://globalenergyprize.org/ru/202...rogeneratorov/

Угу. 100500 постов назад писал, что проблема утилизации пластиков стояла еще на заре композиционных материалов. Реактопласты перемелят, с помощью солнечных батарей, придумают новый композитотпластобазальтостеклобетон, выпустят новый исо с дбн/сп. Все прекрасно!

Зы. Был в НКИ прикол. Пришел какой-то ктн с разработкой технологии переработки полипропиленовых пакетов. Решил он пакетики на сковородку выкладывать послойно и делать канализационные люки. Ему объясняли на счет ьтепловухи и физики полимеров. Не проникся.
Зы2. В омериках всегда использовали бумагу для упаковое.
Зы3. Собирался посчитать смету для бмз из сендвичей и прочих осп, с учетом утилизации. Влом.

Уже который раз говорю, что вы горите на утилизации!! Сейчас это целый пласт бизнеса!

----- добавлено через ~58 мин. -----

Сообщение от T-Yoke То есть проблема опреснения солёной воды для электролиза вами как бы решена и ничего не стоит? Или вы решили как в фильме Кин Дза Дза, сначала всю пресную воду перевести на луц. Я уж молчу, про проблему хранения и транспортировки полученного водорода.

А как же, я еще тот Илон Маск. Только вот с запорной арматурой и баллонами, с их хранением, пожаркой⅘ не подумал. Ну, то думаю, солнечные батареи сделают.
Если без ерничанья, то водородная тема интересна. Только нужно решить техпроблемы хранения и транспортировки. Это новые материалы, технологии... да вообще все

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx ...Если без ерничанья, то водородная тема интересна. Только нужно решить техпроблемы хранения и транспортировки. Это новые материалы, технологии... да вообще все

Да я тоже, ЗА!
Но вместо обсуждаемых способов: электролиза воды, парового реформинга метана или паровой конверсия природного газа, газификация угля, и проч.
Я предлагаю уделить внимание мало обсуждаемому варианту получения водорода методом ПИРОЛИЗА!, (Термическую обработку без доступа кислорода.)
Исходное сырье тот же газ - метан СН4, транспортировка и хранение больших объемов газа-сырья это уже отработанные столетним опытом технологии.
Получение необходимых объёмов водорода, происходит в КОНЕЧНОЙ точке трубопровода рядом с потребителем.

Таким образом предлагаемый вариант выглядит так: поставлять УСТАНОВКИ для получения водорода, конечным потребителям,
а всю инфраструктуру и сырье включить в контракт, как обязательную составную часть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Да я тоже, ЗА! Но вместо обсуждаемых способов: электролиза воды, парового реформинга метана или паровой конверсия природного газа, газификация угля, и проч. Я предлагаю уделить внимание мало обсуждаемому варианту получения водорода методом ПИРОЛИЗА! Исходное сырье тот же газ - метан СН4, транспортировка, хранение больших объемов газа это уже отработанные столетним опытом технологии. Получение необходимых объемов, происходит в КОНЕЧНОЙ точке трубопровода рядом с потребителем.

Все ты однако хорошо пишешь, токо вот кудЫ уголь от такой реакции девать будешь? Ведь зелёные эльфы не одобрят и углеродный налог введут, ну и разориться на этом, а из воды сущая благодать, водород и кислород... и зелёные эльфы довольны, ну подумаешь воду в "луц" перевели, фигня все это, вспомни в кинд-за-зе питьевой ацетон был...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Serge Krasnikov Все ты однако хорошо пишешь, токо вот кудЫ уголь от такой реакции девать будешь? Ведь зелёные эльфы не одобрят и углеродный налог введут, ну и разориться на этом, а из воды сущая благодать, водород и кислород... и зелёные эльфы довольны, ну подумаешь воду в "луц" перевели, фигня все это, вспомни в кинд-за-зе питьевой ацетон был...

Уголь продадим китайцам - плевать они хотели на всю эту зеленую муть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov токо вот кудЫ уголь от такой реакции девать будешь? Ведь зелёные эльфы не одобрят и углеродный налог введут, ну и разориться на этом

В технологии пиролиза метана прелестно то, что С не вылетает в атмосферу богомерзким оксидом, а оседает красивыми кучами перфектно-чистого углерода, годного к дальнейшему употреблению хоть для производства углеволокна (модного нынче у всех зелёных), хоть для графеновых всяких приблуд и нанотрубок. Так что пиролиз - очень даже тема.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич В технологии пиролиза метана прелестно то, что С не вылетает в атмосферу богомерзким оксидом, а оседает красивыми кучами перфектно-чистого углерода, годного к дальнейшему употреблению хоть для производства углеволокна (модного нынче у всех зелёных), хоть для графеновых всяких приблуд и нанотрубок. Так что пиролиз - очень даже тема.

Это прекрасно, но роли не меняет, это углеродный след
Зыж Недавно читал как делали сталь по зелёной технологии... Но вот так прямо они и не написали, как же они углерод в стали заменили, скромненько так умолчали , а может они и не знали, что в стали углерод есть?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич перфектно-чистого углерода, годного к дальнейшему употреблению хоть для производства углеволокна (модного нынче у всех зелёных), хоть для графеновых всяких приблуд и нанотрубок. Так что пиролиз - очень даже тема.

Сергей Юрьевич, вы когда-нибудь были на предприятиях, которые получают углерод и делают из него продукцию, ну например электродном заводе
Я вам гарантирую уголь лучше углерода

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov Сергей Юрьевич, вы когда-нибудь были на предприятиях, которые получают углерод и делают из него продукцию, ну например электродном заводе Я вам гарантирую уголь лучше углерода

Не был.
Уголь на электродном заводе - может и лучше. А вот химически чистый углерод для графена, углеволокна или ядерных реакторов - целая проблема была ранее. А сейчас - это огромный рынок. Цена угля примерно 150$/тонну. Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

[BURAN988]

Сообщение от Serge Krasnikov вы когда-нибудь были на предприятиях, которые получают углерод и делают из него продукцию, ну например электродном заводе

Был на новочеркасском электродном, больше не хочу...