[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Что-то я не совсем уловил, почему не соберется.

Потому, что в строительстве не принято болты кувалдой загонять, как у некоторых поголовно не упоминаемых. Да, некратные, "некрасивые" размеры часто встречаются: к примеру длина стены по кирпичной кладке, чтобы укладывалось целое число кирпичей - 7140 мм; вдоль неё надо расставить четыре колонны из стальных труб диаметром 325 мм. (7140-325):3=2271,66 мм. Если округлить два крайних проёма до 2270, то средний получится больше и одинаковые архитравы уже не поставишь, щель будет.

[nlo740]

Делали с одним прочнистом макетик для Московского Планетария (все никак не сфоткаю это безобразие ) , так вот он везде закладывал коэф. запаса 5.
На вопрос зачем?
- Там люди ходить будут.

Так что я лучше на лифте с запасом в 800% поеду, нежели в 1.05...1.2, ибо не летчик - испытатель ни разу...

П.С.
2 Огурец
В защиту Машиностроителей.
Если у вас нет инструмента, позволяющего обеспечить точность до 3-го знака после запятой в миллиметрах, то о каких 2271.66 может идти речь???
На таких размерах 14-ый квалитет дает допуск до 4.4 мм, строительный 16-ый до 11.

То есть по факту от 2260.66 до 2282.66 между столбами. И 2270 по 14-у квалитету в допуске.

Сообщение от Ильнур Размер 1002 легко в размер 1000 нельзя округлить, т.к. например если это - расстояние между отверстиями, то расчет покажет, что конструкция на монтаже хрен соберется.

Ну одно дело между отверстиями, эт я еще понимаю... Но встречаются же такие размеры между осями в кирпичной кладке

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур а при пересчете лифтовых конструкций в МКЭ находят "скрытый запас" в 800 %

Кстати, не уловил смысла иронии, там действительно восьмикратный-десятикратный запас закладывается, так что находят его закономерно.
Потому что

Сообщение от nlo740 - Там люди ходить будут.

Сообщение от Огурец к примеру длина стены по кирпичной кладке, чтобы укладывалось целое число кирпичей - 7140 мм

Это с учетом раствора?

Сообщение от Огурец Потому, что в строительстве не принято болты кувалдой загонять, как у некоторых поголовно не упоминаемых.

Олег Вадимович, я так понял, что раздел Кунсткамера и данная тема построены целиком на воображаемых случаях, а не на реальных?

И потом, как правило, кувалдой загонять надо, если спроектировали 1000 мм, а изготовили 1002 мм. Если проектное и фактические значения размеров будут совпадать, то кувалда не понадобится.

Сообщение от Солидворкер раздел Кунсткамера и данная тема построены целиком на воображаемых случаях, а не на реальных?

У строителей разные конструктора КМ и КЖ делают, поэтому фундаментные болты в КЖ сплошь и рядом с КМом не совпадают при монтаже Я молчу про разные допуски еще в КМ и КЖ Хотя они и ни там и ни там их не ставят
Offtop: Шучу... Виноват прораб Залил фундамент не сверившись с КМом

[nlo740]

У Машиностроителей первый болт может быть с точностью +/-10, но остальные 4 (8, 16) при необходимости тогда на нем завязаны и могут быть с допусками до 0.01. (ГОСТ 14140)

Это уже различия в системе образования между строителями и машиностроителями, для нас грамотная простановка размеров с расчетом суммы полей допусков как отче наш.

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Это с учетом раствора?

Да, это реальный табличный размер с учётом раствора. Обычно у нас возникают проблемы из-за стыковок блоков белокаменной резьбы, поэтому в своих чертежах я нередко допускаю весьма "некрасивые" размеры между осями колонн. Если интересно, могу выложить конкретную рабочку.

Насчёт кунсткамеры: к счастью, это исключения из правил. На деле положение несколько лучше. И у машиностроителей тоже .

[Müller]

Вот делаем сейчас одну печечку...
Своих сил не хватает, прислали двух фрилансеров-машиностроителей. Естественно денёк вводил в курс дела.
А потом было интересно: "Отверстия под болты М12 - Ø15 мм, под М16 - Ø19 мм. - Как эт? Почему? - А больше делать нельзя, шляпка провалится. - ?! Так нас не учили. - А это сейчас не машиностроение".
На следующем чертеже: "Эти цепи (роликовые) не параллельны. - Ну... они будут не много гнуться. -?!"
Потом ещё: "Так же не образмеривают. Нельзя же цепочку размеров замыкать. - Можно. Это чертёж для изготовления, сборочный, монтажный - всё в одном. - Это же не по нормам! - А где ты видишь нормоконтроль?"
И: "Нельзя же деталировку, сборку + литые детали - всё на одном листе делать! - Ха. А потом мне 10 чертежей х4 раза печатать и складывать в документацию!"
А вы тут о таких "мелочах" спорите...

[nlo740]

Сообщение от Müller А вы тут о таких "мелочах" спорите...

Ну там еще фраза коронная должна быть:
"Мы всегда так делали!"
После которой по их логике все вопросы должны отпасть

Дайте им ссыль на 14140, пущай почитают на досуге.
Отв. 22 под 20-ый болт в порядке вещей на фланцевых соединениях, как и 18-е под 16-ый и т.д.
Видимо они имели печальный опыт "несостыковочки", вот и лепят отв. под головку Странно что вообще не пазы...

[zenon]

Сообщение от Солидворкер И потом, как правило, кувалдой загонять надо, если спроектировали 1000 мм, а изготовили 1002 мм. Если проектное и фактические значения размеров будут совпадать, то кувалда не понадобится.

Прошу не забывать еще про температурное расширение материала и погрешности измерительного инструмента.

[Müller]

Да, между прочим. Вы кога-нибудь ложили две рулетки метров по 25 рядом. Попробуйте, будете удивлены.

Сообщение от Огурец к примеру длина стены по кирпичной кладке, чтобы укладывалось целое число кирпичей - 7140 мм

Сообщение от Солидворкер Это с учетом раствора?

Сообщение от Огурец Да, это реальный табличный размер с учётом раствора.

И какая же толщина раствора? Обычно же берется 10 мм... А тут не получается 28 кирпичей (250 мм) и остается еще... 140 мм - это раствор... Делим на 27, получаем, что 5,18518518 мм расстояние между кирпичами, заполняемое раствором... Точно строят и раствор экономят?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Müller Да, между прочим. Вы кога-нибудь ложили две рулетки метров по 25 рядом. Попробуйте, будете удивлены.

класть пробовал, ложить - не получалось...

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik И какая же толщина раствора? Обычно же берется 10 мм... А тут не получается 28 кирпичей (250 мм) и остается еще... 140 мм - это раствор... Делим на 27, получаем, что 5,18518518 мм расстояние между кирпичами, заполняемое раствором...

Глупости пишете. Мы пользуемся выверенными таблицами кирпичной порядовки, и, коль скоро Вам интересно, то прикладываю наши горизонтальные и вертикальные кладочные сетки. Длина стены 7140 - это 27 ложков и один тычок. На самом деле перевязка несколько сложнее, но если мы уходим от табличных размеров, то лицевую кладку неизбежно будут портить четверти, то и ещё хуже - колотые вставки.

Сообщение от Огурец Глупости пишете. Длина стены 7140 - это 27 ложков и один тычок.

Ну ладно, даже так... Сколько шов? Опять что-то размер его "кривой" - 12,037037... мм. Или я опять неправильно считаю?
Автокад к сожалению сейчас не стоит, чтоб глянуть, хм.. хм...

[Огурец]

Да, неправильно. Ложок считается вместе со швом. 260х27+120(шов учтён с предыдущим ложком)=7140.

[gomer]

Сообщение от Солидворкер там действительно восьмикратный-десятикратный запас закладывается

ПБ 10-558-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ

5.9.6.3. Коэффициент запаса прочности тяговых канатов должен быть не менее: а) 12 для лебедки с канатоведущим шкивом или барабаном трения и тремя и более канатами; б) 16 для лебедки с канатоведущим шкивом или барабаном трения и двумя канатами; в) 12 для лебедки барабанной.

[yarrus77]

Сообщение от VVapan4ik И какая же толщина раствора? Обычно же берется 10 мм... А тут не получается 28 кирпичей (250 мм) и остается еще... 140 мм - это раствор... Делим на 27, получаем, что 5,18518518 мм расстояние между кирпичами, заполняемое раствором... Точно строят и раствор экономят?

Сообщение от Огурец Да, неправильно. Ложок считается вместе со швом. 260х27+120(шов учтён с предидущим ложком)=7140.

Нас учили мерить тычками, формула длины кирпично стенки 120+130*n т.е. 12+ 130*54=7140. Это красиво, но благодаря архам не всегда выполнимо. Кратно кирпичу, если память не подводит, делают стены длиной до 1500 мм. На длинных сплошных участках можно ужать вертикальные швы до 8 мм.

[Огурец]

Сообщение от yarrus77 Нас учили мерить тычками, формула длины кирпично стенки 120+130*n т.е. 12+ 130*54=7140. Это красиво, но благодаря архам не всегда выполнимо. Кратно кирпичу, если память не подводит, делают стены длиной до 1500 мм. На длинных сплошных участках можно ужать вертикальные швы до 8 мм.

1. Правильно учили.
2.Архи обязаны обосновать отколнение от табличных размеров кладки. Такое бывает, особенно в расстановке окон с арками.
3. Мы делаем кратно кирпичу любые размеры. Очень помогает при расстановке проёмов.
4. Швы можно и ужимать и расширять. Я вот, к примеру, на работе пользуюсь швом 10 мм, а у себя на даче - только 12 мм. 10 мм можно достичь только очень пластичным раствором, как правило - с добавлением извести. Рабоче-крестьянская толщина - 12 мм.

Сообщение от yarrus77 Нас учили мерить тычками, но благодаря архам не всегда выполнимо.

В общем понятно, что архи во всем виноваты, что они не знают раскладку кирпичей и у них размеры с точностью до 1 мм получаются в кирпичной кладке