[Лентяй]

Я как химик скромно интересуюсь, какой там катализатор для пиролиза метана и главное - почем от стоит? Я понимаю, диванные иксперды такими мелочами не не интересуются, ибо мир спасают (жаль, что не от самих себя)

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

Не. Потому, что альтернативы пока нет.
Понятно, что Вы, как представитель заинтересованной стороны, в догазовую эпоху об угле говорили бы так же.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лентяй какой там катализатор для пиролиза метана и главное - почем от стоит?

Катализатор в промышленной установке стоит и кушать не просит. Это НЕ расходник.

Палладиевый катализатор в каждой выхлопной трубе никого не смущает? А палладий уже давно дороже золота.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Катализатор в промышленной установке стоит и кушать не просит. Это НЕ расходник.

К сожалению, очень даже расходник. Обычное дело - "отравление" катализатора теми или иными продуктами реакции, вследствие чего он рано или поздно (зачастую неоправданно рано) теряет свою способность. Некоторые катализаторы после исчерпания ресурса подлежат регенерации, другие дешевле выкинуть.

Сообщение от Лентяй какой там катализатор для пиролиза метана и главное - почем от стоит

Пишут, что хорошо себя показал расплав никеля и висмута.
https://nplus1.ru/news/2017/11/22/methane-catalyst
Пытались применять и другие сочетания подобных металлов. Да, они тоже не бесплатные, но в любом случае, не платина, не палладий.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не был. Уголь на электродном заводе - может и лучше. А вот химически чистый углерод для графена, углеволокна или ядерных реакторов - целая проблема была ранее. А сейчас - это огромный рынок. Цена угля примерно 150$/тонну. Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

Сколько потребляет ваше высокотехнологичное производство, при мне например грузил грейферный кран четыре с лишним тонны. Шихтовые дворы литейных производств это просто какая-то экологически чистая поляна.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Уголь на электродном заводе - может и лучше. А вот химически чистый углерод для графена, углеволокна или ядерных реакторов - целая проблема была ранее. А сейчас - это огромный рынок. Цена угля примерно 150$/тонну. Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

Только вот те волокна графеновые нифига не из угля, пусть даже чистого делают. Помнится Мюлер показывал печи для его получения у немцев (да, у нас круче) и озвучивал проблемы вокруг. Так вот, одна из проблем что я решал на них, это синильная кислота выделяющаяся в процессе. Думаю тут не только эльфы готовы выть на луну от такой экологии

[Сергей Юрьевич]

Ой ладно, такие вы зануды все))))
Хорошо, пусть будет просто пиролиз ради производства просто водорода. А сажа - просто складируется в виде брикетов. Один фиг в атмосферу ни СО, ни СО2 не вылетает, углеродного следа не даёт.

[Fogel]

нет, сажа нам не надо, при пиролизе можно и алмазы получать Разрабатывали мы и такую тему, правда разлагали масло из сверхтонких слоёв.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ой ладно, такие вы зануды все)))) Хорошо, пусть будет просто пиролиз ради производства просто водорода. А сажа - просто складируется в виде брикетов. Один фиг в атмосферу ни СО, ни СО2 не вылетает, углеродного следа не даёт.

Да мы зануды, жЫсть такая, с нас простите собираются углеродный налог брать.
Да кстати, по поводу СО2, вы когда-нибудь пили газировку, тамА пузырьки выделяются, угадайте - что там за газ образовывается, или опять будет "пепси-кола она демократичная, а вы со своей газировкой с углеродным следом в сторонке постойте.

[Fogel]

Таки уж и образовывается? Только выделяется Да и фреоны ужо запрещали, значит теперь будут теперь что-то-там-колу изобутаном накачивать, а кислотность лимонной кислотой регулировать, благо выучились синтезировать ловко. Интересно, Кокаколла сродни "старому дедушкиному топору" стала? из исходного рецепта только вода осталась?

[Pavel_V]

Фантазии на тему накопителя энергии от эльфов
https://youtu.be/gn5AM75AGvw

Компания Energy Vault привлекла $100 млн инвестиций на запуск строительства первых гравитационных накопителей энергии. Среди инвесторов компании SoftBank и Aramco, что подчёркивает ценность проекта. Первую установку до конца года начнут строить в США, а со следующего года — в Европе, на Ближнем Востоке и в Австралии.
Установка EVx представляет собой автоматический башенный кран с шестью стрелами. Энергия запасается в процессе поднятия на высоту 35-тонных блоков, сделанных на месте из любого мусора. Днём и в ветреную погоду избыток возобновляемой солнечной или ветряной энергии пускается на электромоторы крана, которые поднимают блоки на высоту. Спуск блоков на землю под действием гравитации запускает обратный процесс — выработку электроэнергии в электрогенераторах.
Утверждается, что КПД установки достигает 85 %. В подготовленном проекте установка наиболее эффективна для отдачи максимальной мощности в течение 2–4 часов. Эксплуатационный ресурс EVx превышает 35 лет, а обслуживание кранами нескольких площадок позволяет масштабировать запасаемую ёмкость до нескольких гигаватт-часов.

В положении когда все грузы внизу, интересно, в чем смысл и какое КПД (ну не 85% уж точно)?
От ветра нужно защищать, спозиционировать на такой высоте точно не получится при сильном ветре.
Интересен ресурс таких зажимов...
И на какую высоту можно будет эти блоки сложить, чтоб не долбанулось все нафик. Ведь при регулярном ронянии бетонных блоков об пол они будут разрушаться.
Мой диагноз - не взлетит. Попилят бабло и успокоятся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Таки уж и образовывается? Только выделяется Да и фреоны ужо запрещали, значит теперь будут теперь что-то-там-колу изобутаном накачивать, а кислотность лимонной кислотой регулировать, благо выучились синтезировать ловко. Интересно, Кокаколла сродни "старому дедушкиному топору" стала? из исходного рецепта только вода осталась?

Вообще-то образуется, потому изначально в воде не бУло углекислого газа, до того момента когда в ее угольную кислоту не добавили, ну и пошли пузырьки
А про изобутан мне понравилось, а воду мы изживем, мы из её луц сделаем , а вода зачем она нужна? говядину в пробирке сделали, а вода она гораздо проще

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov с нас простите собираются углеродный налог брать.

С нас - это с кого из? - С меня? Или с Serge Krasnikov?
Вроде уже говорил, повторю мысль ещё раз:
Углеродный налог - не заставит никого продавать что-то Европе в убыток себе. Цена просто поднимется на сумму налога. В итоге платить углеродный налог будет конечный потребитель продукции, при производстве которой сколько-то килограмм/тонн СО/СО2 выхлопнуто в атмосферу.
Смысл углеродного налога в том, чтобы обойти положения ВТО о запрете пошлин (это-же НАЛОГ! - это не пошлина, не-не-нееее ) и поднять конкурентоспособность собственной "зелени" поближе к уровню "грязных производств" и перекроить денежные потоки внутри ЕС.

Пример:
РФ (или Китай) продаёт Германии "что-то" с углеродным следом. Сейчас продаёт по 100 тугриков за единицу, и имеет навар, к примеру, 10%. С введением углеродного налога (для Китая - 20 тугриков, т.к. в энергетике преобладает уголь, для РФ 15 тугриков, т.к. больше газ, и немного ГЭС и АЭС) с единицы - будут продавать это же "что-то" по цене 115-120 тугриков за единицу и иметь тот же навар 10%. Что это влечёт за собой?
- пополнение казны ЕС за счёт налога на ровном месте при практически нулевых затратах на "зелёный кипишь" и PR Гретте Тунберг
- повышение конкурентоспособности собственных производств "на зелёной энергии"
- повышение цены для конечных потребителей на всю продукцию с "углеродным следом"
- если продукция с "углеродным следом" безальтернативна - её всё равно будут покупать ("зелёную" сталь в промышленных объёмах по приемлемой цене - ещё не скоро выплавлять начнут, мне думается)
- если у продукции с "углеродным следом" есть "зелёная" альтернатива по более дешёвой цене - выбор очевиден (но тут что-то даже не приходит на ум ничего из ширпотреба, только АЭС и ГЭС в виде альтернативы ТЭС)

[Fogel]

Я так думаю, что Европа "забудет" брать сей налог с самой себя (это же глупо, верно? Но формально можно - из кармана в карман переложить) и зелёное, не зелёное, а просто налог на заграничное выйдет.

[Serge Krasnikov]

Сергей Юрьевич, jосновная суть углеродного налога, это перекроить экономику под самих себя родимых, козе понятно, что зеленая энергетика она не эффективна, но мы с вас будем брать такой налог, что наши зеленые инновации будут У НАС эффективны, мало того этот налог пойдет в дотацию к тому, что зелень будет развиваться. К чему это приведет, а бог его знает, ясно одно, торговля с ЕС будет снижаться, появится инфляция, во многом будут развиваться страны без углеродного налога, ЕС будет обособленна... Впрочем это только мои мысли, я не пророк, что будет одному богу известно, но ломка предстоит капитальная и она многих не обойдет, втом числе и нас... Впрочем я уже пенсионер, садил клубнику, подсыпал золу под растения (оказывается это удобрения), мылся в бане

[Fogel]

...да и без углекислого газа та клубника не растёт, как оказывается. И чем его больше, тем лучше она растёт!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Я так думаю, что Европа "забудет" брать сей налог с самой себя (это же глупо, верно? Но формально можно - из кармана в карман переложить) и зелёное, не зелёное, а просто налог на заграничное выйдет.

Ну я х.з., как они там внутри себя будут этот налог взимать (фрау Меркель мне не отчитывается).
Предположу, что они могут хитро посчитать, что у себя то на территории Германии производители работают на 100% на ВИЭ, поэтому их производство прямо почти что зелёное, поэтому налога 1% возьмут (за то, что рабочие на конвейере выдыхают в воздух СО2, паразиты), и да, переложат этот налог из кармана BMW и Mercedes в бюджет Bundesrepublik Deutschland. А из этого же бюджета выделят субсидию тем же концернам на ещё большую "зеленизацию" их производства. Всё на благо государства и его граждан
Мерседесы для населения - может быть и не сильно подорожают. А вот китайские Geely/Chery/Havalы и набирающие силу электромобили - вырастут в цене существенно, к гадалке не ходи.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel ...да и без углекислого газа та клубника не растёт, как оказывается. И чем его больше, тем лучше она растёт!

Нет не растет, а если кто заметил, тополя очень даже буйно растут вдоль автомобильных трасс, Хде этого углекислого газу... да и человек собственно говоря, это углеродная форма жизни, получается: пчелы против меду

[Лентяй]

Сообщение от Сергей Юрьевич Катализатор в промышленной установке стоит и кушать не просит. Это НЕ расходник. Палладиевый катализатор в каждой выхлопной трубе никого не смущает? А палладий уже давно дороже золота.

Ну, расскажи мне, менявшему оба конвертора, сколько это стоит.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Палладиевый катализатор в каждой выхлопной трубе никого не смущает?...

Смущает. На старом авте через 110 т.км. забился кат - я на обгоне чуть не сдох.
Выбили кат, стало БЕЗОПАСНО.

козе понятно, что зеленая энергетика она не эффективна

Именно. Но что-то с глобальным потеплением надо делать. Самый эффективный метод - уменьшить население примерно на 70% кАнэшнА, но как бы негуманно.
И не путать: это не то же, что за "угнетение однополых браков" уже всерьез взялись.
Напрасные дергания...человечество сожжет само себя из жадности. Капитализм так сказать.