[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Добавлю, что в п.5 ст.6 ФЗ 384 прямо говорится о доступе на безвозмездной основе к национальным стандартам и сводам правил. Shtrih, возможно, вам окажется полезным.

Вы это гаранту, консультанту, нормецс, техэксперту и иже с ними скажите, вот они посмеются.

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Вы это гаранту, консультанту, нормецс, техэксперту и иже с ними скажите, вот они посмеются.

С меня справки об обеспеченности нормами не требуют, да и есть они, нормы-то. А насчет повеселиться - ну понятно, что их хлеб, да с маслом

[Shtrih]

Сообщение от Pavel_V Вы это гаранту, консультанту, нормецс, техэксперту и иже с ними скажите, вот они посмеются.

Хм! А как же http://www.gost.ru/wps/portal/ ?? федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии??
7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с "законодательством" Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме "перечень" документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона........

[Pavel_V]

Сообщение от Shtrih Хм! А как же http://www.gost.ru/wps/portal/ ?? федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии?? 7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с "законодательством" Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме "перечень" документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона........

Зашел по ссылке, ничего полезного не обнаружил. Даже 1047-р не выложен. Где СНиП-ы? Хотя бы СП? Где РД, ПБ, ПУЭ, ПТЭЭП, ГОСТ, ВСН, Типовые серии, НПБ, ППБ, Приказы минэконома, МДС, циркуляры, ГрК, повешенные за весь этот бардак чиновники и т.д.?
Если закон не направлен против людей, то следовать ему не обязательно...

[Ggun]

Коллеги, подскажите пожалуйста: правильно ли я понимаю п.7.
Разделы 6,11,5 и 9, если строю за средства организации, могу и не выполнять или это так шутка.

[vv_77]

Сообщение от Ggun Коллеги, подскажите пожалуйста: правильно ли я понимаю п.7. Разделы 6,11,5 и 9, если строю за средства организации, могу и не выполнять или это так шутка.

Правильно. Только читать нужно предложение внимательно и целиком.

[Pavel_V]

Сообщение от Ggun Коллеги, подскажите пожалуйста: правильно ли я понимаю п.7. Разделы 6,11,5 и 9, если строю за средства организации, могу и не выполнять или это так шутка.

Если заказчик не настаивает.
Мы например настаиваем, но выполняются эти разделы с другими названиями и не в составе ПД. Чтобы в экспертизу не носить. Ну и посчитать все можно поточнее.

[Ggun]

а что не так? "средства соответствующих бюджетов" трактуются шире, чем я понимаю.
10 раз уже перечитал, внимательно и целиком. Архитектура не принимает , пытаюсь разобратся с минимальным объёмом документов.

[vv_77]

Сообщение от Ggun а что не так?

Скажите поименно, каких у Вас разделов нет.

[Ggun]

ОВ и ПОС

[vv_77]

А с чего Вы решили, что ОВ необязателен?

[ShaggyDoc]

ОВ и ПОС

Но ведь дан совет уже

читать нужно предложение внимательно и целиком

там написано, но недочитано:

.. требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов.

Вот и посмотрите, что входит в 23, 27(1) - 31, 38 и 42. ОВ никак не может не делаться. "ОВ" вообще нет, а есть "ИОС", а решения по отоплению - пункт 19. Остальные пункты относятся к ПОС, сметной документации, энергоэффективности.

Про "соответствующие бюджеты" упоминается в том смысле, что если заказчик из своего "личного" бюджета финансирует строительство, то он может и отказаться от смет. Но если хоть частично финансируется из другого бюджета (обычно из "вышестоящего", регионального, федерального - хоть копеечку) - сметы нужны. "Средства организации" - размытое понятие.

PS. О том, что раздел 5 упомянут в п. 7 пишите димону в жж (или где он там тусуется). Пусть бровки нахмурит на своих холопов.

[копия Сергей]

Может я что-то не знаю?! Скорее всего просто проектировщик никогда не дочитывал конца ПП РФ №87:
"III. Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов"

[vv_77]

Добавлю еще 5 копеек.
Хоть 87-е и считает ПОС "необязательным", этот раздел включен в перечень ч.7 ст.51 Градкодекса безо всяких оговорок. И отсутствие его является достаточным основанием для отказа выдачи разрешения на строительство (ч.13 той же статьи).
Поэтому "де-факто" необязательной может быть только смета.

[Ggun]

Сообщение от ShaggyDoc "Средства организации" - размытое понятие.

Это очень конкретное понятие, а вот "соответствующие бюджеты" можно трактовать, как угодно.

[Владимир.]

Сообщение от vv_77 Хоть 87-е и считает ПОС "необязательным",

Поэтому экспертиза его и не требует

[ShaggyDoc]

Это очень конкретное понятие

Только при бухгалтере так не скажите. Это совокупное понятие, в которое входит множество всяких вариантов (основных, оборотных, находящихся в кассе, на банковских расчетных, валютных, специальных и депозитных счетах, в выставленных аккредитивах, чековых книжках, переводах в пути и денежных документах). В том числе таких, которые нельзя тратить "без спроса".

А "соответствующие бюджеты" - юридический термин, применяющийся, чтобы не перечислять все виды бюджетов.

[Ggun]

Сообщение от ShaggyDoc "без спроса"

везде коррупция, т.е. имеется ввиду- вози и дай, с деньгами каждый дурак может

[leenazim]

Уважаемые коллеги!
Не попадалось ли вам где-либо в "разъяснениях" или письмах МРР, либо еще в каких-то документах по 87ПП, высочайшее позволение все то, что относится конкретно к объемно-планировочным решениям (а ранее было неотъемлимой частью АР), отразить в разделе "Архитектурные решения", со ссылкой туда из ОПР? Вроде было где-то что-то такое...
Честно сказать, так уже утомило разрабатывать два раздела...((((

[Stierlitz]

Сообщение от leenazim Уважаемые коллеги! Не попадалось ли вам где-либо в "разъяснениях" или письмах МРР, либо еще в каких-то документах по 87ПП, высочайшее позволение все то, что относится конкретно к объемно-планировочным решениям (а ранее было неотъемлимой частью АР), отразить в разделе "Архитектурные решения", со ссылкой туда из ОПР? Вроде было где-то что-то такое... Честно сказать, так уже утомило разрабатывать два раздела...((((

спокойненько разрабатываем АР почти по старинке только без деталей и излишних спецификаций, а потом делаем две копии (копии в графической части) АР и КР1 (КР2 делают конструкторы)