[yarrus77]

Сообщение от Огурец 10 мм можно достичь только очень пластичным раствором,

добавить порошка или жидкого средства и вперед. Высолы правда будут, да на даче не критично.

[Бармаглотище]

В автокаде вообще прекрасно накладывается сетка кладки с учетом раствора.
Очень удобно.. = ))

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik В общем понятно, что архи во всем виноваты

Архи тоже люди. Просто надо их заставлять не лениться и признавать свои ошибки. Это я Вам как бывший архитектор говорю.

Сообщение от Огурец Просто надо их заставлять не лениться и признавать свои ошибки.

Эт точно, а то они в облаках больше летают...

[yarrus77]

Сообщение от VVapan4ik Эт точно, а то они в облаках больше летают...

Святым духом вдохновляются

Сообщение от yarrus77 Святым духом вдохновляются

Если бы... А то же не иначе как травку курят и мухоморы жрут... Иначе порой их фантазии необъяснимы
С их фантазией видимо только сопоставима фантазия таджиков на стройке

[yarrus77]

Сообщение от VVapan4ik С их фантазией видимо только сопоставима фантазия таджиков на стройке

интересная ассоциация

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Список в студию..

В списках пока конкретно 1 чел. Ранее еще несколько чел. были замечены, но их имена забыты за отсутствием своевременного запроса на списки.

Сообщение от Солидворкер Тоже поголовно?

Поискал на посту, на который отвечал, слово "поголовно", как исходное. Не нашел. Странно, но я честно не знаю, почему вписал "поголовно", возможно, кто-то подходил и что-то говорил Приношу всем поголовно, за вычетом вошедших в список, искренние извинения

Сообщение от Солидворкер Что-то я не совсем уловил, почему не соберется.

Потому что кроме квалитетов, оговоренных для применения по умолчанию в строительстве, есть конкретные предельные отклонения на изготовление и монтаж конкретных строительных элементов. Например:
-разность отметок опорных поверхностей соседних колонн и опор по ряду и в пролете 3 мм
-длина ригеля с фланцами до 6 м -2 мм
-между двумя любыми отверстиями, в том числе по диагонали:
-в пределах группы — ±1,5 мм,
-между группами при расстоянии между группами L=до 6 м — ±3 мм, свыше 6 м— ±0,0005L.
-расстояния осей отверстий от края деталей:
- влияющих на собираемость конструкций (опорные ребра, элементы с фрезерованными торцами, элементы, стыкуемые в одном уровне и т. п.) — ±1 мм,
и т.д.
Поэтому, если собрать все погрешности, для округления до 2 мм места не остается. По факту же погрешности больше (надеюсь, это понимается без комментариев), и на стройке часто "подтягивают": в одну пару отверстий суют монтировку и принудительно (за счет преднапряжения) совмещают другую пару, туда всталяется и болт и затягивается, затем монтировка убирается и уже туда вставляется второй болт.
При назначении округлять можно только ОДИН размер, не связанный с другими. В строительстве обычно произодится тотальная унификация, и такими округлениями занимаются только начинающие.
Да и какая разница, отмерять разметчику 1002 или 1000?

Кстати, не уловил смысла иронии, там действительно восьмикратный-десятикратный запас закладывается, так что находят его закономерно.

Видимо не читали те посты, там он эти "найденные" 400, 800% выдавал как перерасход. Смысл иронии станет понятен только после поголовного подробного прочтения всей той темы - человек освоил МКЭ и решил, что теперь сможет все и вся просчитывать.

[Солидворкер]

Ильнур, мой закостенелый машиностроительный мозг реально не может понять, почему размер 1002 учитывает все погрешности, а размер 1000 -нет.

Сообщение от Ильнур -разность отметок опорных поверхностей соседних колонн и опор по ряду и в пролете 3 мм -длина ригеля с фланцами до 6 м -2 мм -между двумя любыми отверстиями, в том числе по диагонали: -в пределах группы — ±1,5 мм, -между группами при расстоянии между группами L=до 6 м — ±3 мм, свыше 6 м— ±0,0005L. -расстояния осей отверстий от края деталей: - влияющих на собираемость конструкций (опорные ребра, элементы с фрезерованными торцами, элементы, стыкуемые в одном уровне и т. п.) — ±1 мм, и т.д.

Ведь не могут же все эти погрешности влиять только на круглые размеры...

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik В общем понятно, что архи во всем виноваты, что они не знают раскладку кирпичей и у них размеры с точностью до 1 мм получаются в кирпичной кладке

Дело в том, что за 10+ лет работы я видел только двух архитекторов, который немного понимали в конструкциях и продумывали выполнимость своих арховских идей в конкретных железках/кусках бетона.
Если они в чем-то сомневались - они шли к конструктору и не слезали с него до прояснения ситуации.
Такие вещи, как раскладка кирпича - как отче наш знали. Ибо сами же и делали кладочные планы.

Другое дело, что современные "архитекторы" (хотя я бы называл их гордым словом "дизайнеры") в большинстве своем балку от фермы с трудом отличают....

[Dusty]

современные "архитекторы" (хотя я бы называл их гордым словом "дизайнеры") в большинстве своем балку от фермы с трудом отличают....

Пока с такими не работал.
Хотя какие сейчас из института архи выходят - хоть к стенке ставь

Сообщение от Бармаглотище Такие вещи, как раскладка кирпича - как отче наш знали. Другое дело, что современные "архитекторы" (хотя я бы называл их гордым словом "дизайнеры") в большинстве своем балку от фермы с трудом отличают....

Вот видимо поэтому не к законам физики они свой взор обращают (к кипрпичу ), а молебен устраивают - чтоб "стояло"

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ..почему размер 1002 учитывает все погрешности, а размер 1000 -нет. Ведь не могут же все эти погрешности влиять только на круглые размеры...

Вот пример (не специальный, а что под рукой), причем в простой плоской постановке - попробуйте округлить, не нарушив унификацию деталей.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Вот пример (не специальный, а что под рукой), причем в простой плоской постановке - попробуйте округлить, не нарушив унификацию деталей.

Да я прекрасно понимаю, что геометрия не всегда позволяет все округлить.
Я, образно говоря, имел в виду округление размера 4200, а не размера 4212,43.

[nlo740]

Сообщение от Ильнур Вот пример (не специальный, а что под рукой), причем в простой плоской постановке - попробуйте округлить, не нарушив унификацию деталей.

*Отв. А проводить по отв. в дет. поз. ...

Ну не выполнят Вам никогда в жизни 4212.43 Там одних допусков формы на +/-10 будет. (2мм на метр по памяти непрямолинейность)

П.С. Ведь реально поставить 4212.5 +/- 0.5 и отв. сделать на 1мм больше номинала.
Размер 4212.43 у Машиностроителя означает, что технолог должен заказать инструмент на порядок большей точности, для измерения номинала и попробовать его уложить в допуск, который , как парадокс составляет +/-20мм. Вот эта несостыковка понятий и ставит в тупик Машиностроителя.
А инструмент с такой точностью на таких размерах может стоить как 20 таких ферм.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище и продумывали выполнимость своих арховских идей в конкретных железках/кусках бетона

Ага. Нафантазируют, спрашиваешь - как? Ответ: а ты на что. Некоторые товарищи еще и тебя винят и нормы по конструкциям, что их разудалые фантазии не дают реализовать. Ладно бы молодые, а то дяденьки под 50.

Сообщение от Ильнур Вот пример (не специальный, а что под рукой), причем в простой плоской постановке - попробуйте округлить, не нарушив унификацию деталей.

При "такой" расстановке размеров и "таком" конструктивном решении только "кувалдометром" и можно собрать на месте монтажа ваш пример. Нужно тогда уж в стапеле все косынки варить, при чем на балках и и колоннах единовременно, чтоб все потом совпало "тютилька в тютельку". И то не факт, что соберется все уже на месте. Геометрия будет, к примеру, "несколько параллепипедной" на таких длинах из-за неточно установленных анкеров фундаментов, и плакали все ваши отверстия все разом

[Огурец]

Сообщение от Dusty Хотя какие сейчас из института архи выходят - хоть к стенке ставь

Ещё и ещё раз - горжусь и радуюсь, что у меня в отделе принципиально другая ситуация. Недавние выпускники МАРХИ в количестве двух человек + два студента-пятикурсника - хорошие архитекторы, и рабочку могут впустить вполне приличную, и не только профессионалы - но и просто интересные, эрудированые и культурные люди. С конструкторами - дружат.

[Dusty]

Ещё и ещё раз - горжусь и радуюсь, что у меня в отделе принципиально другая ситуация. Недавние выпускники МАРХИ в количестве двух человек + два студента-пятикурсника - хорошие архитекторы, и рабочку могут впустить вполне приличную, и не только профессионалы - но и просто интересные, эрудированые и культурные люди. С конструкторами - дружат

Везет ведь! А у нас Томскгражданпроект расформировали (обанкротили). Такую команду угробили.

[Огурец]

Сообщение от Dusty у нас Томскгражданпроект расформировали (обанкротили).

Ничего, у нас тоже МАРХИ хотят истребить.