[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[DarKxXxLorD]

Кстати, кто пользуется назначением коэфф. постели для стержней из расчетного модуля "Расчет коэффициентов упругого основания", встоенного в SCAD? Там фигурирует модуль упругости. Метод перевода модуля деформации в модуль упругости, приведенный в кроссе (делением на 0.12) тут актуален?

[Мишечка]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. При подборе сечений скад выдаёт слишком большие сечения. К примеру прогон длиной 6,2м при нагрузке от снега и покрытия не может быть швеллером №40. ну максимум 18.
может я неверно что-то в схеме задала?
и ещё, если ферма выполняется из труб без фланцев и прочего, там все узлы жёсткие. правильно?

[G-E-K]

Мишечка
СКАД выдает все правильно.

Совпадающие узлы прогона и фермы через одну раму в итоге пролет прогона составляет 12,4м.

Прогоны заданы неразрезными, так и задумано?

Сечения прогонов не сориентированы относительно угла наклона ската, так и задумано?

Дальше не смотрел.

Offtop: ЗЫ: такие простые шалаши как правило сводятся к плоской схеме, прогоны считаются вручную...

----- добавлено через ~14 мин. -----
По конструктиву.

Отсутствуют ветровые фермы, чем ловите ветер?

Зачем вертикальные (монтажные) связи по всей длине здания?

Сообщение от G-E-K Дальше не смотрел

А там еще:

• очень смешные фермы высотой в 60 см;
• веселые подстропильные фермы в 6 метров, на которые ничего не опирается;
• жестоко защемленные в земле колонны и ни одной связи;
• Снега - 100 кг/м2;
• ветер только наветренный и строго с одной стороны;
• И хит сезона - всего один элемент, на которых собственный вес задавался единожды - на остальных от 2 до 8 раз.

[Мишечка]

G-E-K

Сообщение от G-E-K Зачем вертикальные (монтажные) связи по всей длине здания?

изначально была схема с шагом 12,4м в продольном направлении, но потом я ввела все же шаг 6,2 поперченых рам, а прогоны разбила делением стержня. неужели таким образом они всё равно сохранились целым элементом? значит надо ввести связи в этих узлах?
нет, хочу, чтоб прогоны были не неразрезными, т.е. отдельными стержнями. опять таки надо в этих узлах вводить связи? тогда по каким направлениям?

Сообщение от G-E-K Сечения прогонов не сориентированы относительно угла наклона ската, так и задумано?

эм, даже не думала за этот аспект, пойду поковыряюсь и соорентирую

Сообщение от G-E-K Совпадающие узлы прогона и фермы через одну раму в итоге пролет прогона составляет 12,4м.

вы про те узлы, где стыкуют фермы с колоннами? я хочу сделать шарнирное опирание, чтоб момент на колонну от фермы не передавался. или?

создала пространственную раму, т.к. хочу получить полностью и расчёт, и вес, и сечения. никогда не делала, хочу научиться. причём правильно.

спасибо!

[G-E-K]

Сообщение от Arikaikai веселые подстропильные фермы в 6 метров, на которые ничего не опирается;

Точно, не досмотрел, думал это такие вертикальные связи)))

В общем, Мишечка, вся схема сплошная ошибка, выделите из схемы наиболее нагруженную раму, тщательно соберите на нее нагрузки, прогоны посчитайте вручную, подстропильные и стропильные фермы посчитайте отдельно, это сведет количество ошибок к минимуму.
Замените подстропильные фермы на которые ничего не опирается прогонами.
Расставьте шарниры там где они должны быть.
Фермы типа "Молодечно" (рекомендую посмотреть серию) считаются с жесткими узлами.

[Мишечка]

Сообщение от Arikaikai А там еще: очень смешные фермы высотой в 60 см; - смешные не смешные, так мне задали задание веселые подстропильные фермы в 6 метров, на которые ничего не опирается; - мда.. вы правы. они эволюционировали после варианта с сеткой 12,4х12м ))) жестоко защемленные в земле колонны и ни одной связи; их не надо защемлять? только по х и у? Снега - 100 кг/м2; - для вас может быть и не много снега, для нас в самый раз ветер только наветренный и строго с одной стороны; И хит сезона - всего один элемент, на которых собственный вес задавался единожды - на остальных от 2 до 8 раз. - сама не знаю, как получилось

упс не разделила цитату на кусочки

[G-E-K]

Сообщение от Мишечка создала пространственную раму, т.к. хочу получить полностью и расчёт, и вес, и сечения. никогда не делала, хочу научиться. причём правильно.

Offtop: Начните с плоских схем, когда разберетесь, перейдете к пространственным.
Ваши "детские болячки" связанные с недостаточным знанием программы, просмотрите учебные материалы.

[Мишечка]

да, я по фермам "молодечено" и ориентировалась

Сообщение от Мишечка прогоны разбила делением стержня. неужели таким образом они всё равно сохранились целым элементом?

разделились. Только с фермами не связались. google://совпадающие узлы SCAD

Сообщение от Мишечка значит надо ввести связи в этих узлах?

Да что за мания у людей - чуть что не так - надо вводить связь. Говоришь студентам "тут надо шарнир ввести, поворот освободить" - они сразу связи пихают, один из элементов в точке пересечения не разбит - связь зачем-то и т.д.

Сообщение от Мишечка чтоб прогоны были не неразрезными, т.е. отдельными стержнями

Неразрезную балку от разрезной препод по строймеху не научил чтоль отделять? Причем тут отдельные стержни и вообще?

Сообщение от Мишечка опять таки надо в этих узлах вводить связи? тогда по каким направлениям?

вот-вот, опять...

Сообщение от Мишечка я хочу сделать шарнирное опирание, чтоб момент на колонну от фермы не передавался. или?

Эт хорошо, что хотите. Этого легко добиться, освободив поворотные степени свободы в верхнем узле колонны. А что значит "или?" ?

Сообщение от Мишечка никогда не делала, хочу научиться. причём правильно.

Ну дык с курсов надо начинать или с найма учителя. Строить методом проб и ошибок было модно сотни лет назад, сейчас можно обойтись гораздо более малой кровью.

[Мишечка]

а ещё вопрос в узле, где стыкуют обе фермы, и опираются на колонну, на конце которой шарнир установлен. вот место стыка двех ферм жёсткое? надо там разделить шарниром? т.к. ввести шарниры на концы элементов фермы, которые сводятся в узел?

Мишечка, да не будет там большой жесткости в этом узле, даже если шарниры не введете. Два пояса сходятся в одной точке.

[G-E-K]

Сообщение от Мишечка вот место стыка двех ферм жёсткое?

У Вас тип КЭ ферм -1, все узлы шарнирные.

Не туда посмотрел, извиняюсь)))

[Мишечка]

Сообщение от Arikaikai Ну дык с курсов надо начинать или с найма учителя. Строить методом проб и ошибок было модно сотни лет назад, сейчас можно обойтись гораздо более малой кровью.

Offtop: спасибо за совет, но я не за сарказмом пришла сюда, а за советом на конкретные вопросы. я понимаю, что хочется высказаться в такой форме, но по поскольку тут можно задавать вопросы подобного плана, почему бы мне их не задать?

подстропильные фермы по 6 м нужны, они-то и связывают верх по колоннам. внизу колонны связывают жёсткие защемления. разве 4 болта не обеспечивают жёсткое защемление? она же у основания не выкрутится, не повернётся никак. только лишь необеспеченная жёсткость стойки может привести к деформациям.

Сообщение от Мишечка я не за сарказмом пришла сюда, а за советом на конкретные вопросы

дык я без капельки сарказма. Представьте, что Ваш стоматолог сначала расковыряет дырку в Вашем зубе, а потом начнет звонить друзьям и спрашивать, что дальше. Нужно сначала учиться, потом браться за работу, так устроен мир. И ничего плохого в том, чтобы сходить на курсы по программе, нет.

Сообщение от Мишечка тут можно задавать вопросы подобного плана

Тема, насколько я понимаю, была создана для того, чтобы люди друг у друга неочевидные косяки выискивали, а не с нуля рассказывали людям, что такое связь. Не обижайтесь только..

Сообщение от Мишечка подстропильные фермы по 6 м нужны

неа, можно заменить их прогонами/распорками.

Сообщение от Мишечка связывают верх по колоннам. внизу колонны связывают жёсткие защемления

И что, мю=0.7? Или что хотите получить такой "связью верха колонн"?

Сообщение от Мишечка разве 4 болта не обеспечивают жёсткое защемление?

Не факт. Обе базы из аттача будете жесткими считать?

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai Обе базы из аттача будете жесткими считать?

Вполне может быть, от усилий зависит)

[TipaVoffka]

Здравствуйте! Имеется автомойка - одноэтажная. Покрытие держит ферма. Задача - надстроить 2-й этаж. Заказчик, чтобы сэкономить деньги хочет использовать конструкции автомойки (как несущие эл-ты). Ферму хочет перенести наверх ( на этаж выше), колонны усилить и нарастить. Из-за этого такая странная схема получилась. Перекрытие будет монолитный железобетон по несъемной опалубке (профлисту), подкажите, плиз, как его задать (может на форуме где-то обсуждалось, не нашел). Жесткость покрытия будет, видимо, обеспечивать сэндвич-панель. Ее мне тоже надо задать в расчетной схеме.
Дайте, плиз, хотябы наводку какую-дь, чтобы я быстрее мог разобраться.

Элементы пока от болды заданы. Нагрузки не собирал. (только собственный вес)

SCAD 11.5

[Andrey88]

Сообщение от TipaVoffka Здравствуйте! Имеется автомойка - одноэтажная. Покрытие держит ферма. Задача - надстроить 2-й этаж. Заказчик, чтобы сэкономить деньги хочет использовать конструкции автомойки (как несущие эл-ты). Ферму хочет перенести наверх ( на этаж выше), колонны усилить и нарастить. Из-за этого такая странная схема получилась. Перекрытие будет монолитный железобетон по несъемной опалубке (профлисту), подкажите, плиз, как его задать (может на форуме где-то обсуждалось, не нашел). Жесткость покрытия будет, видимо, обеспечивать сэндвич-панель. Ее мне тоже надо задать в расчетной схеме. Дайте, плиз, хотябы наводку какую-дь, чтобы я быстрее мог разобраться. Элементы пока от болды заданы. Нагрузки не собирал. (только собственный вес) SCAD 11.5

А грунты, а фундаменты, а база колонн выдержит доп. нагрузки?

Тема монолитного перекрытия в металлокаркасе обсуждалась много раз.
Вначале вам для себя нужно понять, для чего вам в модели нужен монолит (расчет армирования, учет перекрытия как гориз. диск жесткости, учет совместной работы мет. балок с железобетоном), после этого встанет вопрос, а нужно ли это перекрытие в модели.

Разберитесь, что такое и для чего нужны связи по покрытию, и не нужно будет задавать сэндвич-панели.

[Viridian]

Прошу покритиковать схему. Конструкция — рама переменного сечения, сначала строилась плоская схема, которая в соответствии с методикой дробилась на определённое количство конечных элементов, далее прилагалась нагрузка, вычислялись свободные длины инструментом «Устойчивость», эти свободные длины для каждого конечного элемента забивались в построцессор проверки стали, потом менялись сечения и так далее.

Теперь речь идёт о пространственной схеме. Шаг рам 6 м, вертикальные связи есть, с горизонтальными пока не понятно, так как сверху шарнирно будут прогоны, которые за связи, как по мне, не пойдут. На данный момент я упёрся в то, что система перестала расчитывать устойчивость, из-за чего я не могу назначить расчётные длины элементов в постпроцессоре и проверить их заново. Просканировал некоторое количество литературы по теме, но ответа пока не нашёл. Файл прилагаю.

[G-E-K]

Сообщение от Viridian На данный момент я упёрся в то, что система перестала расчитывать устойчивость, из-за чего я не могу

Из отчета, его нужно читать, хотя бы бегло, всегда.

Геометpически изменяемая система. В данной веpсии pасчет на устойчивость невозможен.

1e-010, зачем такая точность, вы представляете себе что это за число? Хотя наверное не важно...