[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от den21 Прям на оригинале?

Да.

Сообщение от den21 В актах на скрытые работы нужно указывать объемы?

Нет. Смысл актов освидетельствования (любых, не только скрытых работ) в правильности выполненных работ, а не в количестве. Я обычно писал, в каких осях освидетельствовали скрытые работы. Объёмы тут ни при чём. ГосСтройНадзор (который их проверяет) не интересует, сколько кубов бетона было залито и вышло ли это за пределы сметы.

Сообщение от Pavel_V оказалось, что на этот месяц бюджета не хватает

К счастью, никогда не работал в гос. учреждениях. Бог миловал пока. Так что возражать Вам не буду.

Сообщение от Pavel_V не особо понимаю тех, кто туда рвется

Ощущение власти. Вот и вся причина. В каких-то регионах эта власть даже последнего занюханного клерка из гос. учреждения отнюдь не призрачна, а очень реальна. Настолько, что можно её руками потрогать.

[den21]

Сообщение от Pavel_V А зарплаты в госучереждении

Поделитесь по поводу учреждений? Сталкивались с проверками? Насколько точно нужно замерять объемы? Какое отношение проверяющих к качеству (соблюдение СНиП, ГОСТ и и.д.)?

[Шувалов]

Сообщение от den21 Цитата: Сообщение от den21 В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? К примеру устройство стяжки 300м2. Или правильнее указывать помещения (согласно плану БТИ или ППР) в которых произведена работа? Ведь если указывать объемы то их тоже нужно суммировать и отмечать.

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от den21 В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? Нет. Смысл актов освидетельствования (любых, не только скрытых работ) в правильности выполненных работ, а не в количестве. Я обычно писал, в каких осях освидетельствовали скрытые работы. Объёмы тут ни при чём. ГосСтройНадзор (который их проверяет) не интересует, сколько кубов бетона было залито и вышло ли это за пределы сметы.

1. Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв. А то получает толщина бетонного основания дороги, к примеру должна быть 15 см. Подрядчики сделали 4 см, и специалисты технадзора и экспертизы без страха могут подписать скрытые работы, если в них не указаны толщины. А что? Есть бетон? Есть! Ну и всё!
А вот если они подпишутся, что там 15 см (а на самом деле там 4см) - это совсем другое дело.
2. За одно специалисты заказчика часто требует указания и объёмов в актах скрытых работ - опять же чтобы снять с себя лично ответственность. Если все заинтересованные лица подпишутся, что там 15 см, то специалист заказчика вроде как и ни при чём.

[VVo]

Сообщение от Eugene84 ) Старый технадзор "задним числом". "Что же это получается, товарищ Петров Сидор Иванович? Зарплату получали исправно. А служебные обязанности выполняли недобросовестно. Нехорошо!"

Читаю, и удивляюсь! что творится?
Во первых- не технадзор составляет акты, а исполнитель!!!Технадзор-один из участников строительства в составе комиссии!
Технадзор заказчика, после завершения этапа работ может взять исполнительную документацию принять её и положить в архив заказчика на полку....
Если Вы её не хотите искать, (лень) то это одно....если есть желание искать, но у себя в архиве её нет, то обратитесь к держателям других экземпляров исполнителя, генподрядчика......
Если вообще никто ничё никогда не писал и никакой документации нигде нет, то и эта ситуация прописана в законодательстве! Примерно так- Заказчик создаёт экспертную комиссию, по обследованию "слепленного" сооружения с привлечением проектировщика, экспертов, заказчика, генподрядчика и других...
комиссия даёт заключение, предварительно что-то откопав, испытав, измерив и тд. и тп...после составляется акт- о пригодности, или не пригодности (возможно что-то придётся сломать и заменить.....) и коллегиально принимается решение- СТРОИТЬ!
а подписывать тупо задним числом - то что делали до тебя- это только тупой мудак может подписать, да и то время строительства не совпадает с временем твоего назначения- это легко устанавливается....

[Eugene84]

Сообщение от Шувалов Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв

Мы говорим об объёмах работ или о толщине слоёв? Немножко разные вещи.

Сообщение от Шувалов специалисты заказчика часто требует указания и объёмов в актах скрытых работ

Это уже их хотелки. Поскольку, например, авторского надзора объёмы работ никоим местом не волнуют. Да и государственного инспектора, который потом будет проверять эти акты, тоже не колышат.

Сообщение от VVo Читаю, и удивляюсь! что творится?

Ваше право...

Сообщение от VVo Во первых- не технадзор составляет акты, а исполнитель

Ваше право вопрос прочитать через ж..., чтобы потом высмеять ответ на него.
Поздравляю! Знаете, что исполнитель составляет акты... да что там акты? Всю исполнительную составляют исполнители. А технадзор всю эту исполнительную только проверяет и визирует (читай: расписывается, т. е. принимает работы).

Сообщение от VVo Технадзор заказчика, после завершения этапа работ может взять исполнительную документацию принять её и положить в архив заказчика на полку

И больше никогда её оттуда не доставать... конечно...
Ведь при итоговой проверке ничего не проверяют. Положительное заключение просто так выдают, без всякой исполнительной.

Сообщение от VVo Заказчик создаёт экспертную комиссию

Деньги... Не всегда хочется на это деньги тратить. Вот и не всегда создают.

[Ester]

Сообщение от Шувалов 1. Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв.

Толщину нужно ставить, ясное дело. Объемы не нужно, в противном случае в форме акта была бы соответствующая графа, мне кажется. Однако некоторые заказчики настойчиво просят указывать сии данные. А некоторые подрядчики не считаю это затруднением и соглашаются. Меня в разгаре стройки попросили дополнить акт подобной информацией, я просто переписывала из журнала бетонных работ.

[VVo]

Сообщение от Ester Цитата: Сообщение от Шувалов Посмотреть сообщение 1. Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв. Толщину нужно ставить, ясное дело. Объемы не нужно, в противном случае в форме акта была бы соответствующая графа, мне кажется. Однако некоторые заказчики настойчиво просят указывать сии данные. А некоторые подрядчики не считаю это затруднением и соглашаются. Меня в разгаре стройки попросили дополнить акт подобной информацией, я просто переписывала из журнала бетонных работ.

Каждый пытается всё извратить до безобразия, не правильно всё это.....
если выполняется какая нибудь усечённая пирамида из бетона, вы в акте как её геометрические размеры будете описывать? вам придётся на её описание пол-листа потратить...

В АОСР (АООК) есть такой пункт:2. Работы выполнены по проектной документации (номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации, )
В этой строке ссылаетесь, на шифр чертежа, альбом, лист узел, сечение....... вот всего навсего!

а тот кто требует расписывать пироги - тот тормоз....

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Мы говорим об объёмах работ или о толщине слоёв? Немножко разные вещи.

Сообщение от Eugene84 Поскольку, например, авторского надзора объёмы работ никоим местом не волнуют.

Сообщение от VVo если выполняется какая нибудь усечённая пирамида из бетона, вы в акте как её геометрические размеры будете описывать? вам придётся на её описание пол-листа потратить...

Сообщение от VVo В АОСР (АООК) есть такой пункт:2. Работы выполнены по проектной документации (номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации, ) В этой строке ссылаетесь, на шифр чертежа, альбом, лист узел, сечение....... вот всего навсего!

Вспомнил!
Можно поступить так:
К каждому акту скрытых работ прилагается исполнительная схема или чертёж, на которых должны быть обозначены все параметры, и тогда в принципе в актах скрытых работ параметры и тем более объёмы можно и не указывать.
Есть возражения по поводу такого порядка работы?

По поводу ссылок на проектную продукцию. В основном к концу строительства несколько вариантов рабочей документации и уж точно присутствуют отклонения от рабочей документации. Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

[snv_88]

Сообщение от Шувалов Вспомнил! По поводу ссылок на проектную продукцию. В основном к концу строительства несколько вариантов рабочей документации и уж точно присутствуют отклонения от рабочей документации. Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

В акте на скрытые работы должна быть ссылка на лист рабочей документации. Если она изменялась в каких-то разделах, она должна быть согласована у проектировщика и выпущена в работу. На измененные листы и надо ссылаться (Например - ***-КЖ, лист 5и). Тем более, при сдаче объекта измененная рабочка потребуется.

А отклонения должны быть в пределах, допускаемых нормами. В Акте тоже ссылка есть "Выполнено в соответствии с СНиП ***)

[Eugene84]

Сообщение от VVo Каждый пытается всё извратить до безобразия

Вы в том числе.

Сообщение от VVo если выполняется какая нибудь усечённая пирамида из бетона, вы в акте как её геометрические размеры будете описывать?

Да ну! Я просто сделаю ссылочку на соответствующий лист - и всего делов. Короче, согласен с Вами. Само законодательство это предусматривает.

Сообщение от Шувалов Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

Заранее обман - это делать не по проекту.

7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

[VVo]

Сообщение от Шувалов По поводу ссылок на проектную продукцию. В основном к концу строительства несколько вариантов рабочей документации и уж точно присутствуют отклонения от рабочей документации. Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

какая разница сколько вариантов? Истина одна и она в том, что Участники строительства в АОСР,- свидетельствуют о том что такая то работа выполненная по такомуто проекту (лист) на основании таких то норм (ссылка на регламенты, СНиП) из таких то материалов (док. о качестве, сертификат...) нами такими то перцами освидетельствована соответствует проекту, нормам, требованиям и разрешается последующая операция....
всё! не больше не меньше, и изобретать велосипед, нет необходимости!!!
в АООК смысл следующий - Мы крутые перцы (участники строительства) рассмотрев всю представленную документацию, (АОСР, сертификаты, исполнительную схему,) оценили конструкцию выполненную по такому-то проекту (листы) пригодной и приняли!!!

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Заранее обман - это делать не по проекту. Часть 7 статьи 52 Градостроительного Кодекса Российской Федерации

Да. Тогда такой вопрос. Проектировщик осуществляет авторский надзор. Некоторые изменения, как я понимаю, происходящие на стройке, проектировщик, отмечает в журнале автороского надзора (ЖАН), и, наверное, может согласовать изменения, сделав соответствующую пометку в ЖАН. Или представитель АН не имеет право делать пометки в ЖАН?

[DAF]

Шувалов, естественно имеет, в чем вопрос то. Журнал - это оперативное реагирование на проблему, которое в дальнейшем должно быть подтверждено соответствующим изменением, внесенным в проект (лист авторского надзора, изменения в проект)

[Шувалов]

Сообщение от DAF Журнал - это оперативное реагирование на проблему, которое в дальнейшем должно быть подтверждено соответствующим изменением, внесенным в проект (лист авторского надзора, изменения в проект)

Таким образом. Вырисовывается следующая схема при проведении АН:

Проектирование --> начало строительства --> потребность в отклонении от проектных решений --> строительство с отклонениями --> согласование в журнале АН проектировщиком отклонений --> корректировка "П" и "Р" (длительность до 1 мес.; более в случае прохождения экспертизы) --> подписание АСР и исполнительных чертежей-схем (когда уже собственно стройка (монтаж) может быть закончена или несколько этапов прошло).
Последние 2 этапа можно поменять местами. Но правильно ли это?

А потом ещё будут изменения и снова переделывать акты скрытых работ (АСР) с самого начала и проектную продукцию ("П" и "Р") -- но это в случае если, в АСР не указывать ссылку на объёмы или параметры, или не чертить исполнительные схемы-чертежи.
Получается, что если параметры и объёмы отобразить в АСР или в исполнительных чертежах-схемах, то тогда проектную продукцию можно будет откорректировать в самом конце, после окончания строительства на основании этих самых АСР и исполнительных чертежей.

Если нет АН, то тогда:
Проектирование --> начало строительства --> потребность в отклонении от проектных решений -->корректировка "П" и "Р" (длительность до 1 мес.; более в случае прохождения экспертизы) --> строительство с отклонениями --> подписание АСР и исполнительных чертежей-схем (в которых можно не указывать объёмы и параметры, а давать ссылки на откорректированную документацию).

Что думаете?

[Mikhail]

Сообщение от Шувалов потребность в отклонении от проектных решений --> строительство с отклонениями --> согласование в журнале АН проектировщиком отклонений --> корректировка "П" и "Р" (длительность до 1 мес.; более в случае прохождения экспертизы) -->

если по хорошему, то после потребности, согласование, корректировка проекта, а потом уже строительство с отклонениями.

[DAF]

Стадия П корректируется при достаточно серьезных изменениях, влияющих на безопасность здания в целом. А так обычно вносятся изменения не затрагивающие конструктив.

[VVo]

Сообщение от DAF Шувалов, естественно имеет, в чем вопрос то. Журнал - это оперативное реагирование на проблему, которое в дальнейшем должно быть подтверждено соответствующим изменением, внесенным в проект (лист авторского надзора, изменения в проект)

не верный ответ! не для рисунков ЖАН, согласований, эскизов, или решений!
он для НАДЗОРА, авторский надзиратель, осуществляя надзор и выявив дефект- делает отметку- в таком-то таком то месте выявлено отступление от проекта....такое-то. это сигнал для генподрядчика и заказчика! если не выявил дефектов- то делает отметку -замечаний нет.....

Изменения в проект вносятся - авторским листом, изменением.....и тд....для этого есть целое ЕСКД и другие нормативные документы

[DAF]

VVo, Вы слишком формально относитесь к ЖАН! Если Вы внимательно прочитаете мой ответ - увидите, что я не писал, что в ЖАН должны быть какие либо рисунки и т.п. Выявив отступление (или по договоренности с подрядчиком, который заранее хочет что-либо поменять) авторский надзор делает запись и ничто не мешает ему написать - изменение согласовано и т.п. А уж потом на основании своей записи выпустить изм. к проекту. Это ускорит работы, не будет их тормозить, в сравнении со всякими письмами и т.п. Ну это все при условии нормальных взаимоотношений Заказчик-Генподрядчик-Авторский надзор.

[Likvid@tor]

Помогите пожалуйста разобраться!

[DAF]

Likvid@tor, боюсь огорчить - но отвечает, но не только технадзор один. При приемки опалубки подписывается акт, к которому прикладывается исполнительная схема. Из Ваших слов - таких документов не было, или были, но залипушные. А если построено уже несколько этажей - то должны быть уже акты освидетельствования ответственных конструкций. Так что попадалово и с Вашей стороны тоже!