[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур В случае "обязаловки БИМ" средство БИМ за счет Правительства. Так надо понимать п.7 в свете последнего абзаца этого пункта?

Купи губозакаточную машинку, Ильнур. Наше Правительство за чет народа обеспечивает только безбедное существование правящего класса.
Читай внимательно п.7 и "следи за руками". Кручу-верчу, обмануть хочу:

7. В случае, если Правительством Российской Федерации установлена обязательность формирования и ведения информационной модели на этапах архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объекта капитального строительства: 1) формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства федерального значения осуществляются с использованием государственной информационной системы обеспечения градостроительной деятельности Российской Федерации; 2) формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства регионального, местного или иного значения осуществляются с использованием государственной информационной системы обеспечения градостроительной деятельности субъекта Российской Федерации на территории которого осуществляются строительство, реконструкция такого объекта. В иных случаях и на иных этапах формирование и ведение информационной модели осуществляются с использованием информационных ресурсов, технических и программных средств по выбору лица, обеспечивающего формирование и ведение такой модели.

А вот теперь кто-нибудь ответит где они, эти ИСОГД, кроме как в планах, постановлениях? Кто-нибудь их видел, щупал, получал данные?

Кое-где есть, например в Москве https://isogd.mos.ru/isogd-portal/home. Но Москва от денег лопается, они многое могут позволить.
Может быть и в Уфе есть, там и деньги и очень хорошие наработки были. А в большинстве "субъектов" ничего нет.

Но и это ведь через 20 лет, как начали треп про надо ИСОГД.

Но даже если и есть, то как это "с использованием ИСОГД" вести информационные модели зданий? И чисто технически, и за чей счет? А за счет нищих субъектов. Ага, щас, 60 губернаторов "бросят все" и начнут финансировать BIM.

Это же обычная практика правительства - придумать что-нибудь "хорошее", но свалить финансирование своих фантазий на регионалов или муниципалов.

А кто такие "лица, обеспечивающие формирование и ведение такой модели"? Вот они, негодяи:

2. Формирование и ведение информационной модели обеспечиваются: 1) лицом, обеспечивающим или осуществляющим подготовку обоснования инвестиций, для принятия решения о целесообразности (нецелесообразности) создания объекта капитального строительства; 2) застройщиком, техническим заказчиком на этапах выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, сноса объекта капитального строительства и до ввода в эксплуатацию или сноса объекта капитального строительства; 3) лицом, ответственным за эксплуатацию объекта капитального строительства, на этапах капитального ремонта, эксплуатации, сноса объекта капитального строительства и до вывода из эксплуатации или сноса объекта капитального строительства.

Кто-то видит среди этих "лиц" идиотов, готовых отдать свои деньги на формирование мифических моделей? В нашей области я таких не знаю. Может в Уфе есть...

А про всяких "проектантов" вообще речи нет. К ним относится только

Допускается разработка и предоставление проекта в форме информационной модели, в соответствии с правилами и требованиями, установленными Правительством Российской Федерации.

Т.е. если кому "уж замуж невтерпеж", то допускается. Но "за свои харчи". Потому как даже в СССР на "пути к коммунизму" кормить никто не обещал.

[trir]

ого, у них модный рендер с векторными тайлами от mapbox

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Это же обычная практика правительства - придумать что-нибудь "хорошее", но свалить финансирование своих фантазий на регионалов или муниципалов.

На счёт практики я не могу ни чего сказать. А вот на счёт "идеологической модели управления" мнение имею. Тоже неоднократно высказывался. Желание наладить управление переферией с помощью "сети" - вполне очевидна. Но здесь проблема - "танцуют не от печки", а от собственных желаний. По прирципу "Моей ласточки во дворе места нет для манёвров. Грёбаная инфраструктура."
Чтобы "раскрутить" на "сетевое управление" регионы нужно:
1. Просвещение об этой инфраструктуре
2. Принятие/желание регионами этой инфраструктуры
3. Кадры. Это то чего не будет в силу отсутствия спроса.

Сообщение от ShaggyDoc Кто-то видит среди этих "лиц" идиотов, готовых отдать свои деньги на формирование мифических моделей?

Вот именно.

[VladiT]

Интересно - а кроме БИМ, какое-либо иное "поползновение" (говоря советским языком) на проектирование еще есть?

Ведь что странно - обычно инновации везде лезут в громадных количествах и пихаются плечами. А тут - только одна. Или есть еще?

[crossing]

Сообщение от VladiT Интересно - а кроме БИМ, какое-либо иное "поползновение" (говоря советским языком) на проектирование еще есть? Ведь что странно - обычно инновации везде лезут в громадных количествах и пихаются плечами. А тут - только одна. Или есть еще?

СПДС

[Сергей812]

Сообщение от VladiT какое-либо иное "поползновение" (говоря советским языком) на проектирование еще есть?

попытки навязать линейно-поступательную модель перекупщиков услуг на сам процесс проектирования.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 попытки навязать линейно-поступательную модель перекупщиков услуг на сам процесс проектирования.

Не совсем понял - что это за модель, можно подробности?

[Сергей812]

Сообщение от VladiT что это за модель, можно подробности?

ну в их представлении проектирование идет поступательно без всяких значительных переделок, доделок, и нет никаких влияющих на процесс выполнения работы внешних факторов. И бюджет планируют с учетом этого, а потом еще исполнители и виноваты типа - что в те деньги, что осталось от распихивания по карманам "управленцев" проектирования, даже приличный говнопроект не выпустить)

А БИМ/не БИМ - ну пошумят еще некоторое. Разработчики ПО соберут информацию для будущих продуктов, кто на этом поприще подвизается в качестве продажи услуг по внедрению - тоже что-нибудь заработают. Хотя последние напоминают сейчас тех же продавцов курсов вэб-дизайна, пытающихся судорожно еще хоть кого то окучить - пока все не поняли "перспективы", имхо.

[VladiT]

Спасибо, понятно.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну в их представлении проектирование идет поступательно без всяких значительных переделок, доделок, и нет никаких влияющих на процесс выполнения работы внешних факторов.

Исправления - это замазкой замазать и написать новое значение. а то что показатели везде "улетают" - не принимается во внимание.

[Константин Д]

Фух, наконец-то дочитал. Пока что-нибудь сказать соберёшься, ещё три странички накидывают. Про Ревит сказать хотел, про Автокад, но не успел. Кароч, нужна БКК!!! Буду делать потихонечку...

[sivlad]

Сообщение от 0t0 И мы услышим, наконец, ответ на вопрос - кто должен оплачивать многократную чистку чертежей при многократной перевыдаче архосновы?

Если речь идёт об ARCHICAD, то настройте вместе с вашими партнёрами-архитекторами транслятор DXF-DWG. Это займёт совсем немного времени и позволит потом вообще не тратить время на доводку их чертежей.

[Сергей812]

Сообщение от sivlad то настройте вместе с вашими партнёрами-архитекторами транслятор DXF-DWG.

Съездить к архитекторам в фирму настроить?)

[0t0]

Совершенно не слышат других, только себя.
К слову, имею намерение прописывать прямо в договорах описание того, в каком виде Заказчик должен предоставлять архоснову.
И размер оплаты за повторную выдачу.
И размер штрафов, в случае диких случаев "изменение архосновы в процессе прохождения экспертизы по два раза в неделю".

[crossing]

Сообщение от 0t0 Совершенно не слышат других, только себя.

Вы не заметили, что все подобные технологии програмного обеспечения в самом принципе так устроены, что позволяют игнорировать окружающих? Сам принцип проектирования по сети исключает общение.
Нормы стали мешать проектировать индивидуально. Во до чего докатились.
Ведь именно моделирование направлено на исключение разделов в пользу монопрезентации.

[0t0]

Хуже всего, что они даже не понимают суть претензий.

[sivlad]

Сообщение от Сергей812 Съездить к архитекторам в фирму настроить?)

Можно и в кафе во время обеда с ними быстренько смастерить такой транслятор :-)
А чисто технически проблем не должно быть здесь.
Главная проблема, как я вижу - это налаживание нормальных человеческий отношений.

[Сергей812]

Сообщение от sivlad это налаживание нормальных человеческий отношений.

если с них это не требуется в явном виде по договору - кто будет делать?

[0t0]

Сообщение от sivlad Можно и в кафе во время обеда с ними быстренько смастерить такой транслятор :-) А чисто технически проблем не должно быть здесь. Главная проблема, как я вижу - это налаживание нормальных человеческий отношений.

Для чего мне "нормальные человеческие отношения", которые предполагают непредъявление претензий в случае "изменение архосновы два раза в неделю при прохождении экспертизы"?

Можете объяснить в чем будет мой профит?

Архоснову мне передает - как задание - Заказчик.
И когда архитектор уже после захода в экспертизу начинает заниматься согласованиями - т.е. тем чем он должен был заниматься в процессе проектирования, но не хочет и не умеет - в связи с чем "по два раза в неделю перевыдает архоснову" - мне выгодно не иметь с ним личных отношений.
Выгодно через бумажку и через человека, у которого с ним финансовые отношения.
Я возьму с Заказчика, за допработу - а уж он пусть с со смежником разбирается.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 0t0 Я возьму с Заказчика, за допработу - а уж он пусть с со смежником разбирается

"Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть" (С)

Кто это "я" во взаимосвязанной цепочке проектирования, и кто это "Заказчик", который этому "я" выдает "архподоснову"?