[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[layer]

Вот и я не верю, хотя обеими руками "за".

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey Не знаю, как у Вас, но обычно всё планирование и финансирование объекта строится по сметной документации.

А у нас сметная документация всегда "входит" в проектную документацию.

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Должен бысть настоящий Госстрой

Как все забывается со временем. Однако напомню, почему крякнул Госстрой. Настоящий он был или нет судить сегодня не стану. Причина банальна, не поделили с Госгортехнадзором контроль на выдачу лицензий права проектирования. В начале нынешнего века Госстрою удалось создать по стране центры по выдаче лицензий на проектирование. Такой лакомый кусок простить Госгортехнадзор не мог. Родилась идея создать СРО со всеми вытекающими и подконтрольную госэкспертизу. Появилось и 87 постановление. Пишу все с маленькой буквы в знак полного неприятия этого жульничества. Результат, как сказал Черномырдин («получилось как всегда»). Изначально госэкспертиза создавалась исключительно с целью трудоустроить своих из ликвидированных энергонадзоров, порожденных еще при совдепии, министерством топлива (минтопэнерго). Сегодня СРО является финансовой пирамидой, вся деятельность которой заключается в сборе средств. Кто на Мальте, кто на Кипре, но машина организована и благополучно кормит. За счет все тех же налогоплательщиков в остатке. Только по жилью стоимость прошедшего и нет катаклизьму разрешительной системы составляет половину. Получается с каждого квадратного метра половина денег уходит (без налогового обложения) на содержание этой самой системы. Отсюда самострой, отсюда и ему противодействие. Пректировщики в положении китайской обезьяны.

[Огурец]

Сообщение от layer ... в положении китайской обезьяны.

это с бананом в кувшине, что ли? Или как? Остальное всё понятно.

[layer]

Как только Вы скажете когда наконец, я обосную почему как.

[Сорокин]

Все это было в законопроекте о внесении изменений в ГрК, который был опубликован в начале декабря (вместе с отменой экспертизы для неопасных объектов).
В проекте изм. из кодекса был убран состав проектной документации - он устанавливался в своде правил.
Видимо, законопроект оказался преждевременным из-за предложений по экспертизе, поэтому пока похоронено и разумное предложение о составе проектной документации.

[layer]

Попробую обозначить перспективу на примере из своего профиля. В девятом году был введен СП 7.13130.2009. Казалось бы регламент новый, но был такой пунктик 5.46, исходя из которого сечение дымовых каналов заводской готовности подбиралось не расчетным путем, как подсказывает логика и практика, а по установленной этим пунктом нормы. Потребовалось ровно 4 года, чтобы самое оперативное министерство по ЧС, переработало свод. За эти 4 года этот пунктик стал платиновым. Очень долго и порой совершенно бесполезно идет процесс. Законопроект по экспертизе своевременный, но он затрагивает конкретные интересы.

[Pavel_V]

Сообщение от Сорокин Из всех рассуждений выше следует, что проектную документацию выполняют для экспертизы - только для нее, нелюбимой. Но ведь это не так - ее в первую очередь делают для заказчика этого объекта строительства. А функции экспертизы прописаны в соответствующих нормативных документах. Не интересны ей "картинки" (демонстрационные материалы) - пусть не смотрят.

Для заказчика интересны 4-5 раздела АР, КР, ИОС, ГП и смета (которая в ПД не намного точнее цифры в ТЭО, т.е. тоже факультатив, мы заказываем проектировщикам расчет ОСС даже, а не смету, проще и точнее получается) и иногда ПОС/ПОД. Все остальное интересно только экспертизе, РТН и прочим экологам и сочувствующим. Это я про промку.
И еще, можно там с изменениями не так часто, а то мы не успеваем приспосабливаться ко всем изменениям ГрК, ПП РФ 87, 116-ФЗ, 145 ПП РФ и особенно 1047-р (до сих пор все проектировщики мечутся между СНиП и СП).

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V до сих пор все проектировщики мечутся между СНиП и СП)

можно уже не метаться..здесь написано об обязательном применении СП...

[DJo Frey]

Сообщение от babay1974 здесь написано об обязательном применении СП...

Там ещё и такое написано:

Согласно постановлению Правительства РФ от 19 11 2008 № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил» обязательно» условием является положение пункта 31: '31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил. ."

А у меня ни одного официально изданного экземпляра нет - буду продолжать проектировать по неактуализированным.

[babay1974]

Сообщение от DJo Frey А у меня ни одного официально изданного экземпляра нет - буду продолжать проектировать по неактуализированным.

Не знание Закона не освобождает от ответственности...На каждого не напасёшься..

[vv_77]

Сообщение от babay1974 можно уже не метаться..здесь написано об обязательном применении СП...

Вопрос кем и где это написано. На заборах тоже много чего пишут.
Что-то я не слышал, чтоб данная коммерческая организация (ОАО ЦИТП) имела полномочия органа, о котором говорится в ч.1 ст.6 384-ФЗ.

[babay1974]

Сообщение от vv_77 Вопрос кем и где это написано. На заборах тоже много чего пишут. Что-то я не слышал, чтоб данная коммерческая организация (ОАО ЦИТП) имела полномочия органа, о котором говорится в ч.1 ст.6 384-ФЗ.

Зайдите на сайт и почитайте их полномочия...В частности...ОАО «ЦИТП им. Г.К.Орджоникидзе» принимает заказы и распространяет утвержденные Минрегионом России официально изданные своды правил. .
http://www.oaocpp.ru

[DJo Frey]

Сообщение от babay1974 ОАО «ЦИТП им. Г.К.Орджоникидзе» принимает заказы и распространяет утвержденные Минрегионом России официально изданные своды правил.

Ну так, МЫРЫГЫОН-то их утвердил, но обеспечение безопасности не обеспечил. Куда ж по СП этим проектировать без обеспечения безопасности? Пока не актуализирует МЫРЫГЫОН "свой" перечень 1047 к "своему" Техрегламенту 384, думаю, только ЦИТП может добровольно, но в обязательном порядке проектировать по всем новейшим достижениям нормотворчества (у них-то точно хоть по одному официально изданному экземпляру имеется).

[babay1974]

Да вот, собирались в апреле обновить перечень 1047-р, но что-то видать не успели..К 1 июлю точно обновят, там многии СП вступают в силу с 01.07.2013...

[DJo Frey]

Сообщение от babay1974 К 1 июлю точно обновят, там многои СП вступают в силу с 01.07.2013...

Ну вот как рак на горе свистнет обновят, так и вступим в это всё в полную силу.

[babay1974]

[vv_77]

Сообщение от babay1974 Зайдите на сайт и почитайте их полномочия...В частности...ОАО «ЦИТП им. Г.К.Орджоникидзе» принимает заказы и распространяет утвержденные Минрегионом России официально изданные своды правил. . http://www.oaocpp.ru

То есть является по сути обычной типографией
Какое отношение это имеет к органу из ч.1 ст.6 384-ФЗ? (Вы ссылку то хоть посмотрели?)

[babay1974]

Смотрел..поэтому и ждем новое постановление....

[ArtVT]

Начала работу площадка для экспертизы и доработки Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" - http://public.nop.ru/