[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ShaggyDoc]

Не могу представить себе, например, проектирование объекта - моста или тоннеля на безымянной линии. Ну или объект "Здание Администрации" безымянного завода.

Сначала проектируется объект капитального строительства, а не предприятие. Например "Свечной завод в г. Самаре". А потом будет действовать предприятие, например "ЗАО Самарский свечной завод им. отца Федора" и такое название предприятия будет использоваться в других проектах по этому заводу.

[Elena.sh]

Сообщение от vanAvera Ну не знаю, часто удается в основной надписи нормально написать, особенно по рабочке.

в рабочке еще куда ни шло. хотя тоже бывает.... у нас был договор с названием объекта (именно так в ТЗ "по объекту:....."), состоящий из 40 слов! Ну НИКАК они не вписывались в одну графу!!! и сокращали до аббревиатур, и "мелким убористым" писали...

Сообщение от vanAvera по вашему мнению, раз в договоре написано, что нужно выполнить проектную и рабочую документацию по объекту: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция", то и наименование объекта будет: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция"?

вот меня тоже это смущает. нелогично как-то. водоводы - это ж не предприятие. это именно объект строительства. С другой стороны - написать во 2 графе только "ОАО ХХХ" вообще глупо.

[n.kontr]

Немного не в тему дискуссии.
Росстандарт разместил для ознакомления ГОСТ 21.1101-2013

[Владимир.]

Сообщение от Elena.sh С другой стороны - написать во 2 графе только "ОАО ХХХ" вообще глупо.

Кроме экспертизы, многие заказчики "до точки-запятой" проверяют соответствие графы 2 и "объекта". Чтобы было запроектировано то, за что заплатили деньги.

[Николай Г.]

Сообщение от n.kontr для ознакомления ГОСТ 21.1101-2013

При беглом осмотре: добавили немного про трехмерки, про блок секции непонятно, пару картинок поясняющих, пару таблиц местами поменяли

[Сорокин]

Сообщение от Николай Г. При беглом осмотре: добавили немного про трехмерки, про блок секции непонятно, пару картинок поясняющих, пару таблиц местами поменяли

Изменений несколько больше, но и не было цели изменить всё до неузнаваемости.

[Bbb_mir]

Вопрос:
1 Можно ли на основании п. 4.4 ГОСТ 21.110-95 сделать замечание к спецификации: "Исключить материалы типа электрод (краска и проч.), которые по норме входят в выполнение технологических операций и учтены в смете" (причем, в смете они не входят в раздел "Материалы, не учтенные ценником")? При этом оставить на чертежах в требованиях "Сварку выполнять электродами типа ...".
2 В какую графу предпочтительнее вписывать обозначение материала в графу 2 или в графу 3 спецификации? Или графу 3 трактовать только под обозначения документов?
Напр.,
- вариант 1: графа 2 - "Электрод Э42", графа 3 - "ГОСТ 9467-95*" или
- вариант 2: графа 2 - "Электрод покрытый металлический для ручной дуговой сварки конструкционных и теплоустойчивых сталей", графа 3 - "Э42 ГОСТ 9467-95*" или
- вариант 3: графа 2 - "Электрод Э42 ГОСТ 9467-95*", графа 3 - "ГОСТ 9467-95*" (т.е. повтор)?
Скорее всего, есть еще варианты...
3 В каком числе (единственное или множественное) указывать наименование материала ("Электрод" или "Электроды")? Со стороны ГОСТ - только единственное (если это не "Ножницы"), но по факту проектная организация указывает по-разному. Или, сделать послабление, напр., смотреть на единицу измерения: если "шт./комплект/упаковка", то единственное число ("Электрод", "Наконечник", "Болт М8" и проч.), а если "кг/м/л", то множественное число ("Электроды", "Наконечники" и проч.)?

[Сорокин]

Сообщение от Bbb_mir 1 Можно ли на основании п. 4.4 ГОСТ 21.110-95 сделать замечание к спецификации: "Исключить материалы типа электрод (краска и проч.), которые по норме входят в выполнение технологических операций и учтены в смете" (причем, в смете они не входят в раздел "Материалы, не учтенные ценником")? При этом оставить на чертежах в требованиях "Сварку выполнять электродами типа ...".

Нельзя!
ГОСТ 21.110-95 не распространяется на марки рабочих чертежей, где применяют электроды: КЖ, КМ, КМД, т.е. в этой рабочей документации не должно быть спецификаций по этой форме.
Согласно ГОСТ 21.502-2007 все сведения о сварке приводят в общих данных.

Для этого вопроса на форуме были специализированные темы.

[Bbb_mir]

Сообщение от Сорокин Нельзя! ГОСТ 21.110-95 не распространяется на марки рабочих чертежей, где применяют электроды: КЖ, КМ, КМД, т.е. в этой рабочей документации не должно быть спецификаций по этой форме. Согласно ГОСТ 21.502-2007 все сведения о сварке приводят в общих данных.

Спасибо за ответ.
1 Небольшое уточнение: марка РД - ЭС (шины заземления, броня кабелей и проч.).
2 И количество электродов указывать в разделе "Общие данные" (это вопрос применительно к маркам КМ, КМД)?
3 Мой первый вопрос, на самом деле, был более общий, напр., краска. Предлагаю такой вариант: в спецификации (по правильно выбранному формату ГОСТ 21.110-95, либо ГОСТ 21.502-2007, либо ГОСТ ...) помещать те материалы и оборудование, которые можно после работы посчитать фактически, а то, что нельзя проконтролировать (но можно пронормировать), включать в сметы для рабочих операций. И уже из сметы формировать ведомость материальных ресурсов и закупать согласно ей.

[Сорокин]

Тогда п.4.4 полностью относится к этому случаю.

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Изменений несколько больше, но и не было цели изменить всё до неузнаваемости.

Спасибо за информацию.
У меня есть некоторое непонимание:
количество строк в графах «согласовано» на левом поле листа уменьшено до трех, т.к. поступали замечания, что слово «согласовано» не пропечатывается на некоторых типах принтеров
это очень хорошо и я лично приветствую, но как быть с графой 26 ?
- в графе 26 - обозначение формата листа по ГОСТ 2.301. Для электронного документа указывают формат листа, на котором изображение будет соответствовать установленному масштабу.
Эта графа тоже выходит за поля печати принтера, более менее этот вопрос решала запись - Примечание - Размер в скобках указан для нижней рамки листов форматов А4 и A3., но теперь это допускаемый размер, а некоторые товарищи так и будут делать 5мм. и ставить графу 26.
Так собственно вопрос - может быть графа 26 имеет смысл только для электронного варианта (допустим PDF) где полей нет, а на бумаге и так ясно какой формат ?

[Сорокин]

Эта графа введена в ГОСТе еще 2009 г. в соответствии с требованием п. 9 ГОСТ 2.301-68 (введенным изм.4).

9. Документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать обозначение формата листа бумажного носителя, при выводе на который масштаб отображения будет соответствовать указанному.

ГОСТ 2.301 входит в Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства (приложение Д).

Конечно же, здесь речь идет в первую очередь о чертежах, но в этом пункте написано обо всех документах.
Поскольку сейчас все документы изначально выполняются в электронной форме, то почему этой графы не должно быть на бумажном носителе?

[maratovich]

Сообщение от Сорокин то почему этой графы не должно быть на бумажном носителе?

Я не против, только у принтера А4 и А3 снизу 5 мм поле не печатается, соответственно и эта графа не видна.

[Сорокин]

Так сделайте шаблон, где печатается! Ведь это допускается стандартом.
Почему-то этого вопроса нет к ГОСТ 2.104-2006. Может быть, конструктора печатают на других принтерах?

[maratovich]

Спасибо. Оставил как было 10 мм. Просто хотелось единообразия - со всех сторон отступ 5мм для любых принтеров/плоттеров.
Про конструкторов вопрос довольно интересный или все и всё на плоттерах печатают или от кульманов не оторвались....

[n.kontr]

Сорокин,
Здравствуйте.
Судя по всему, колонтитул по прежнему не допустимо применять в рабочей документации? Я про спецификации оборудования, изделий и материалов, кабельные (кабельнотрубные) журналы и прочие текстовые документы.

P.S. Извините, что на прямую.

Upd.
И применимо ли примечание к п. 1.4 ГОСТ 2.104?

1.4. Размеры информационного поля документа определяются типом печатающего устройства с максимальным использованием поля формата. При этом края информационного поля по высоте должны отстоять от линии насечки на бумажной ленте на расстоянии не менее одного межстрочного интервала, а по ширине - не менее 20 мм от левого края формата. Примечания: 1. При выполнении документов на бумажной ленте с перфорацией и без перфорации вертикальными линиями внешней рамки следует считать края бумажной ленты. 2. Вертикальные линии внутренней рамки допускается не наносить.

[maratovich]

Сорокин
Прошу разъяснить:
При внесении изменений в листы основного комплекта рабочих чертежей в ведомости в графе "Примечание", необходимо для замененных листов указать номер изменения - Изм. 1 (Зам.).
А как быть в случае если происходит Изм. 2, аналогично замена листа, как записывать ?
а) Изм. 1 (Зам.); Изм. 2 (Зам.);......... Изм. 10 (Зам.)
б) Изм. 1 (Зам.); 2 (Зам.);.........; 10 (Зам.)
в) Изм. 2 (Зам.) - только запись последнего изменения

[Сорокин]

Сообщение от n.kontr И применимо ли примечание к п. 1.4 ГОСТ 2.104?

Здесь речь идет о ГОСТ 2.004-88 и документах, получаемых при помощи алфавитно-цифровых печатающих устройств (далее - АЦПУ). Документ печатается на бумажной ленте определенного размера. Есть у вас такое?

Сообщение от maratovich Прошу разъяснить: При внесении изменений в листы основного комплекта рабочих чертежей в ведомости в графе "Примечание", необходимо для замененных листов указать номер изменения - Изм. 1 (Зам.). А как быть в случае если происходит Изм. 2, аналогично замена листа, как записывать ? а) Изм. 1 (Зам.); Изм. 2 (Зам.);......... Изм. 10 (Зам.) б) Изм. 1 (Зам.); 2 (Зам.);.........; 10 (Зам.) в) Изм. 2 (Зам.) - только запись последнего изменения

Посмотрите новый стандарт по ссылке в #1562
П. 7.5.2
....В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.

[SetQ]

И всё же, если лист общих данных не заменяется, как воспользоваться п. 7.4.6 а? Примера записи в ГОСТе нет, но вроде как имеется в виду вариант а из поста 1577, хотя мы пишем иногда так: Изм. 1-10 (Зам.) если есть все десять изменений на листе.

[n.kontr]

Сообщение от Сорокин Здесь речь идет о ГОСТ 2.004-88 и документах, получаемых при помощи алфавитно-цифровых печатающих устройств (далее - АЦПУ). Документ печатается на бумажной ленте определенного размера. Есть у вас такое?

Совершенно верно, имелся ввиду ГОСТ 2.004. АЦПУ использовались когда-то (как говорят старожилы), я тогда ещё в школу ходил).

Сообщение от n.kontr Судя по всему, колонтитул по прежнему не допустимо применять в рабочей документации? Я про спецификации оборудования, изделий и материалов, кабельные (кабельнотрубные) журналы и прочие текстовые документы.

Лет 10 уже как применяем в текстовых проектных документах в рабочей документации вместо рамок колонтитул -никакой потери информативности, скорее наоборот (содержание колонтитула берем по п 4.1.8). Внесение изменений производим только заменой всех листов. В новом ГОСТ Р 21.1101-2013 убрали лазейку в 5.2.1, оговорив какие документы колонтитулом не оформляют, а раньше этого не было. Предложение в ЦНС отправляли письмом - безрезультатно. Что посоветуете делать? Писать в ТК 465?

P.S. Колонтитул нам "внедрили" в своё время иностранные заказчики. Оказалось очень удобно, применили на все проекты. Включали в задание на проектирование оформление по нашему СТО и горя не знали. Но в один прекрасный момент ГОСТ Р 21.1101 включили какие-то умники в перечень "1047" и понеслась...
Первый раз нагнули нас тем, что заставили делать рабочую документацию по листам, а не отдельными документами (тоже лет 10 так делали на тот момент). И вот, здравствуйте, наконец разрешили это делать в ГОСТ Р 21.1101-2013, и на том спасибо, будем отыгрывать назад, переписывая программы под тихий матерок.

С уважением,
...