[dik-son]

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 Но срез существует, как и касательные напряжения.

- никто не с этим не спорит. Только разрушение в плитах перекрытия от поперечки будет только по наклонному сечению, т. к. оно всегда более критично. Поэтому и нет соответствующего фото.

[Boris_1]

eilukha, я кажись понял. Вы топите не за то, что среза в природе не существует, а за то, что его невозможно встретить в плите перекрытия. Так?

[eilukha]

Так. Поэтому описывать момент через срез - гпупость.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha Так.

Ясно.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как знак момента принят?

Фиг его знает, товарищ майор.
Ну наверно в сторону ухудшения, а не в обратку. Сам-то как думаешь? Наверняка по СП считается, т.е. просто вычисляется способность по моменту, и потом складируется со способностью по N.
Вот вечно пыльным мешком из-за угла...и что я теперь полезу рыться в знаках?

[eilukha]

Утро вечера мудренее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Ну наверно в сторону ухудшения

- поди ка разберись там, сечение несим., сжатие внецентр. В калькуляторе должно быть правило знаков.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha никто не с этим не спорит. Только разрушение в плитах перекрытия от поперечки будет только по наклонному сечению

Для плиты точечно опертой на колонну одного наклонного сечения мало.
У средней (прямоугольной) колонны призма имеет 4 боковых грани.
У крайней - 3 грани.
У угловой - 2 грани.
При действии момента при достижении на одной грани напряжения равного пределу прочности на растяжение разрушения не произойдет - соседние грани будут удерживать призму.
Поэтому, скорее всего, и располовинивают момент.
Представлять продавливание через срез глупо ровно настолько, насколько глупо, например, считать угловые швы на условный срез.
По крайней мере, вычислять момент инерции ломаной линии проще, чем момент инерции поверхности или фигуры, состоящей из трапеций.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Ну наверно в сторону ухудшения, а не в обратку.

мне кажется, будет без разницы, надо проверить

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 без разницы

- только для симметричных контуров.

[yarrus77]

Сообщение от Boris_1 eilukha, я кажись понял. Вы топите не за то, что среза в природе не существует, а за то, что его невозможно встретить в плите перекрытия. Так?

Вот давнее событие. Судя по фото колонны пробили покрытие по нормальному сечению. Было еще фото, не нашел, там покрытие зависло на периметральных стенах, колонны пробили покрытие аналогично, причина была - снег в большую кучу трактором сдвинули.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 пробили покрытие по нормальному сечению

- тогда не было бы столько обломков. Странно, что продольная арматура на колоннах не повисла.

[Boris_1]

Сообщение от yarrus77 Вот давнее событие. Судя по фото колонны пробили покрытие по нормальному сечению. Было еще фото, не нашел, там покрытие зависло на периметральных стенах, колонны пробили покрытие аналогично, причина была - снег в большую кучу трактором сдвинули.

Спасибо за фото. Это как же обстоятельства так сошлись?

Вообще странно, когда покрытия, предполагающие проезд тяжелой техники, проектируют без капителей.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 снег в большую кучу трактором сдвинули

- шахматное загружение? - не слышали, ещё у виска покрутят, типа в СП не паписано.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - шахматное загружение? - не слышали, ещё у виска покрутят, типа в СП не паписано.

Сколько раз не просчитывал, эффект был заметен только в одном случае, когда времянка сопоставима или больше постоянной нагрузки. Но стоит оговорить, что при этом сетка колонн составляла 6х6м...7х7м.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - тогда не было бы столько обломков.

Думаю если бы наклонная, то на колоннах ошметки перекрытия остались, были и такие фото в сети. А обломки верхняя продольная арматура вполне себе организует.

Сообщение от Boris_1 Вообще странно, когда покрытия, предполагающие проезд тяжелой техники, проектируют без капителей.

это да, тут с капителью полметра получается

Сообщение от eilukha - шахматное загружение? - не слышали, ещё у виска покрутят, типа в СП не паписано.

в СП написано, что надо учесть неблагоприятное загружение. А если посмотреть руководство по безбалочным, то там и полосовая и шахматная и указание о действительном характере нагрузки.

Сообщение от Boris_1 Сколько раз не просчитывал, эффект был заметен только в одном случае, когда времянка сопоставима или больше постоянной нагрузки. Но стоит оговорить, что при этом сетка колонн составляла 6х6м...7х7м.

В паркинге в проезде пролеты делаем 7,2+- м иначе с разворотом машин плохо.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 эффект был заметен только в одном случае

- заметен на чём? На продавливании или на продольном армировании?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - шахматное загружение? ...

Случаи ВСЕВОЗМОЖНЫХ вариантов "загружения" от сумасбродов в СП не рассматриваются. Они лишь в Вашем "карасевом" воображении. Шахматный ракетный обстрел скоро приснится тебе... В руководстве написано о конкретных случаях, а не всуе.
Судя по тому, как синхронно-красиво облезло все, дело было на в шахматах/шашках/домино, а в СИСТЕМНОЙ фатале-ерроре. Или проморозили бетон, что менее всего, или как-то не так заармировали эфти зоны у/над колоннами.
Так-то и колонны толстые при своем шаге.
А может плита тупо тонковатая.
Насчет "КАК-ТАК без капителей???" - капители тоже не помогут, если неправЕльно законструировать. И вообще странно связывать "проезд ТТ" с капительностью/безкапительностью. Можно и ригель. Можно и плоскую толстую. И т.д. и т.п.
Расчетом обосновывается, а не верой в тараканов.
Вкратце - дело не в том, что СИСТЕМА не та, а в том, что где-то ОШИБОЧКА вышла. И уж точно не в "куче снега". Снег бы прорвал, если на всю площадь со всего горда свезли. И с капителями даже.
А от локальной горки провалился бы один пролет.
Понарассуждали тут панимаш
Вот такие гадания по фото с уклоном к своим любимым тараканам и укрепляют этих самых тараканов в тех же головах плюс в юных слушателях.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 А если посмотреть руководство по безбалочным, то там и полосовая и шахматная и указание о действительном характере нагрузки.

- Ильнур, а это за печку замести?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Ну ясен пень, что армировать нужно

- в т. ч. поперечкой по периметру ступеньки, чтобы нашлёпку не оторвало от плиты.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - заметен на чём? На продавливании или на продольном армировании?

На продольном армировании плиты. На армировании колонн.

[eilukha]

На продавливание может быть сильнее влияние.