[Кочетков Андрей]

Сообщение от viking1963 "Поторопитесь восхититься человеком, ибо упустите радость"... Многое в Бусидо и хорошего... В любом случае намного лучше обычного российского бухарничества под гармошку-балалайку, в обнимку с бутылкой под кустом... Бусидо - оно вне национальности...Путь...

viking1963, удалите пожалуйста выделенную фразу.
"Бухарничество" является "обычным" для меньшинства россиян.

[viking1963]

Кочетков Андрей,
Откорректировал, - в соответствии с вашим чутким предложением

[Кочетков Андрей]

Удалил

[viking1963]

Цитата от twilight -

"Честные люди бывают лишь среди простолюдинов, для самурая же ложь и предательство - необходимая часть воинского искусства" (Мицухидэ, 16 век.) Можно взять любое произведение и постараться не сбиться в подсчете кто кого сколько раз кинул через орган. Про Бусидо отдельно смешная история. Написано предателем в период когда собственно самураи закончились...

twilight,
Да не закончились они по любому, и не закончатся...
Если же уже в Историю вдаваться - то если допустим брать то время - когда сражались не с танками и самолетами, а с дубинами и луками -
Японцам удалось отбить несколько вторжений монгольских войск, которые покорили пол-мира...
Вот тут интересная ссылка
http://japanesedolls.ru/index/0-1665
http://www.newsps.ru/muzy-ka-iskusst...e-13-veka.html
Навряд ли им удалось бы отбить вторжение, без их системы воспитания

В июне 1281 года из портов Хаппо и Окпо вышла первая из двух групп кораблей, предназначенных Хубулаем для захвата и покорения Японии. На этот раз острова Цусима и Ики монголы обошли с восточной стороны. Первое сражение состоялось около местечка Сэкаимура на острове Камидзима архипелага Цусима. Малочисленные самурайские отряды встретили гибель достойно, мужественно обороняя свои позиции. Следующая схватка произошла около поселка Кацумото на острове Ики. Она также закончилась уничтожением японского гарнизона.К концу июня флот монголов приблизился к Кюсю и через некоторое время вновь, как и в прошлый раз, вошел в бухту Хаката. Монголы попытались высадиться на отмели Сига, у самого конца стены, откуда им легче всего было бы зайти во фланг японцам. Однако они встретили столь яростное сопротивление, что после нескольких дней непрерывных сражений им удалось высадить только один отряд. Поскольку стену удерживали на всем ее протяжении, японцам удалось перейти от обороны к нападению. Они выходили из Хаката на маленьких, быстрых и маневренных лодках, по десять - пятнадцать человек в каждой, и предпринимали ночные атаки на монгольские суда, нанося внезапные удары и столь же внезапно отступая. Самураи подходили к монгольскому кораблю, валили собственную мачту, чтобы использовать ее как абордажный мостик, вступали в рукопашную схватку с монголами и возвращались назад. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до корабля, отрубили головы команде и уплыли обратно.Ожесточеннейшее сражение, длившееся несколько дней. Огнем китайской метательной артиллерии многие береговые укрепления японцев были сожжены. Монголы, подобно волнам прибоя, обрушивал свои атаки на защитников побережья. Они осыпали японцев стрелами и копьями, в ближнем бою использовали боевые палицы, бич и арканы. Японцы также были вооружены луками и стрелами, копьями и мечами, укрывались за деревянными щитами почти во весь рост человека. Сражение проходило в тесноте, и ни одна из сторон не могла извлечь для себя выгоды. Монголы бросали в бой все новые силы, которые уплотняли и без того тесные ряды войск и мешали тем самым отступлению или отводу потрепанных соединений, выносу раненных. Однако никакой напор, казалось, не смог сломить стойкость обороняющихся.16 августа 1281 года на ясном и безоблачном небе появилась темная полоса, которая, быстро увеличиваясь, охватила небосвод и затмила солнце. В течение считанных минут разразился смертоносный тайфун. Смерч пронесся над островом Такасима и прилегающим к нему районам, то есть в месте сосредоточения имперских кораблей, с юго-запада на северо- восток с опустошающим эффектом. Когда через три дня ветер стих, и небо вновь прояснилось, от имперской армады осталась едва ли четверть первоначального состава. Потери флота завоевателей были поистине катастрофическими - 4 тысячи военных судов и, вероятно, около 100 тысяч человек погибло в пучине. Когда ками-кадзэ (божественный ветер) стих, японские самураи радостно бросились добивать уцелевших интервентов. Потрепанные остатки имперского флота на поврежденных и изуродованных стихией кораблях покинули омывающие Кюсю воды и вернулись в Корею, а те войска, которые успели высадиться на землю, были полностью деморализованы. Так бесславно окончился для воинов Хубулая второй грандозный поход с целью покорения Японского государства.

В любом случае - для Киевской Руси допустим, понадобилось 250 лет, и куча сражений, что бы скинуть монголов...
Японцы же монголов сломали полностью и конкретно - монголы вообще никогда больше не пытались атаковать самураев
- Даже мыслей таких не возникало - хотя Монгольская Империя включала в себя пол-Мира = всю Азию практически и даже большую часть Европы
Людские ресурсы были очень большие, и время было тоже = два столетия...по меньшей мере...
То есть воспитание воинов в Японии вероятно оказалось посильнее, чем у многих других народов,
Так что самураи - по-любому, впереди планеты всей, со своей идеологией воспитания и подготовкой

В общем мысль такая - если уж воспитывать ученика,
То ученик (самурай) должен безоговорочно в любом случае беспрекословно и дисциплинированно поддерживать и не предавать Учителя (Сенсэя-Сегуна)
Иначе на-фига он будет потом нужен такой ученик...в противном случае идет он подальше лесом...

А у кого-то разве есть ученики? Или все тут в ученики только набиваются?

[viking1963]

В принципе думаю можно подводить Итоги Диспута и закрывать тему...все равно все уже сказано 200 раз...
Кодекс Строителя Коммунизма замочил Миша горбатый, при развале СССР, вместе с Наставничеством, наставниками и воспитуемыми учениками

кодекс Бусидо ликвидировал twilight, (еще в XVI веке, вместе с самураями, и их системой воспитания учеников)

Поэтому сейчас - закон один -
Закон = Тайга, Медведь (владелец акций Проектной фирмы, и член Совета Директоров) = Хозяин,
закон капиталлистических Джунглей гласит :
каждый сам за себя...
Какие уж тут могут быть ученики с воспитанием
- так что идут они лесом

[kruz]

Сообщение от viking1963 ..все равно все уже сказано 200 раз...

нет не все...
Тут иногда манегеры ходят на тренинги и там им рассказывают о такой системе как buddying (по сути то же наставничество)

Buddying – поддержка, помощь, в какой-то мере руководство и защита одного человека другим с целью достижения его результатов. Этот метод основан на предоставлении друг другу объективной и честной обратной связи и поддержке в выполнении целей и задач (как личных, так и корпоративных) и в освоении новых навыков. Суть этого метода заключается в адаптации через приятельство с коллегой. Этот принцип отличается отсутствием какой-либо иерархичности и наличием постоянной двусторонней обратной связи. Оптимальный срок для buddying – один год и он особенно важен в первые недели работы новичка.

А еще есть

Secondment (вторичное обучение) – это «прикомандирование» персонала на определенное время в другую структуру для овладения необходимыми навыками. Этот метод не имеет ничего общего со стажировками или командировками. Его суть сводится к тому, что сотрудника на время отправляют в другой департамент той же компании или в другую компанию. Secondment может быть как краткосрочным (около 100 часов рабочего времени), так и более длительным (до года). В США и Европе это очень популярный метод, и в западных компаниях даже выстраиваются очереди сотрудников на secondment.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kruz Buddying – поддержка, помощь, в какой-то мере руководство и защита одного человека другим с целью достижения его результатов. ... ... Суть этого метода заключается в адаптации через приятельство с коллегой.

Когда пауки грызутся...

[nlo740]

Сообщение от kruz Secondment (вторичное обучение) – это «прикомандирование» персонала на определенное время в другую структуру для овладения необходимыми навыками. Этот метод не имеет ничего общего со стажировками или командировками. Его суть сводится к тому, что сотрудника на время отправляют в другой департамент той же компании или в другую компанию. Secondment может быть как краткосрочным (около 100 часов рабочего времени), так и более длительным (до года). В США и Европе это очень популярный метод, и в западных компаниях даже выстраиваются очереди сотрудников на secondment.

Супруга работала в Нью-Йоркере (магазин одежды такой), их постоянно перекидывали на обучение в другие магазины этой сети. В Москву, Питер, даже заграницу. Хозяева даже квартиры снимают для "командированных". Обмен опыта так сказать. Реально порой выезжали до года.

Для менеджеров может и подходит.

Сообщение от kruz buddying (по сути то же наставничество)

Сейчас еще системную инженерию вспомнят вместе с Левенчуком Какая дружба должна быть между манагером и инженером

[Greenмята]

Сообщение от bahil Было бы кому передавать. Сейчас почти невозможно найти "ученика". Либо "сами всё знаем" либо "а оно мне надо?"

А у меня вот другая проблема. Готова учиться и опыт перенимать, а учителя НЭМА...

[nlo740]

Сообщение от Greenмята А у меня вот другая проблема. Готова учиться и опыт перенимать, а учителя НЭМА...

тут у всех такая проблема...
до определенного потолка доросли, а качественный скачок сделать - не у кого ума взять

[kruz]

Сообщение от VVapan4ik Какая дружба должна быть между манагером и инженером

А если buddying между инженером и инженером или инженером и инженершей?
Ведь такое возможно и нужно
Приходит такой человек в новый коллектив, там свои правила и законы.. Кто-то ведь должен его вводить в курс дела (и отвечать за мелкие просчеты)
А то бывает приходит, его садят за монитор и стопку бумаг в зубы --- ДЕЛАЙ... А как делать, что делать. Даже какой плоттер из списка выбрать ни кто не может (или не хочет) объяснить. ГИП или Спец все в бегах по объектам (заказчикам). Остальные сидят уткнувшись в свои экраны. Это мне такое рассказывали, про мелкие проектные конторы.

[vit.z.]

Сообщение от nlo740 ут у всех такая проблема... до определенного потолка доросли, а качественный скачок сделать - не у кого ума взять

Ни у кого уже и не возьмете. В среднем опыт и знания полученные при интенсивной современной работе за 10 лет больше чем за 40лет совка... Имхо конечно.

[Pum-purum]

Сообщение от nlo740 до определенного потолка доросли, а качественный скачок сделать - не у кого ума взять

Переходи на другую сторону, много нового узнаешь. В прорабы, например, в архитекторы, в технадзоры. В ПТО не переходи.

[Greenмята]

я вас чуть чуть еще почитаю и видимо мойду себе ДЕВАЧКАВУЮ работу искать типа флориста или офрмителя свадеб))) Мир переживет отсутствие еще одной девочки-инженера))) Негодно это девочке знать что этот болт нужно ключом на 24 откручивать...

[13forever]

Сообщение от viking1963 В любом случае - для Киевской Руси допустим, понадобилось 250 лет, и куча сражений, что бы скинуть монголов...

сравниваешь не сравнимое. Монгольская империя как единое государство к тому времени уже кончилась.

[nlo740]

Сообщение от Pum-purum Переходи на другую сторону, много нового узнаешь. В прорабы, например, в архитекторы, в технадзоры. В ПТО не переходи.

Машиностроители мы.
МКС-ы посмотрели, АЭС-ы построили, с источниками и средствами защиты от них поработали, давно уже и сам других учу, да и лет прошло не 10, а 13 уже ( учитывая совмещения все 20 стажа), но в образовании до сих пор пробелы. Вместо учителя - самообразование, но с учителем это было б быстрее и качественнее.

[ShaggyDoc]

с учителем это было б быстрее и качественнее.

С учителем всегда лучше. Однако, кроме того, чтобы учитель существовал физически, и был готов научить, надо чтобы он это умел.

Приходилось видеть очень толковых специалистов, которые всё знают, но просто не умеют объяснять - так, чтобы "коню понятно" было. И видел середнячков в своем деле, но умеющих объяснить и показать так, что "шура из бухгалтерии" всему научится.

[РастОК]

Сообщение от swell{d} Учитель, научи ученика, чтоб было у кого учиться (с)

Учитель, научи ученика, чтоб было у кого учиться ученику твоего ученика. (сс)