[Ma6Ma6]

При попытке организации проектной мастерской столкнулась с насущным, как оказалось, вопросом с кадрами и исполнителями.
До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек.
Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом.
Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?
Понимаю, что вопрос немного наивный и глупый. Понятно, что необходимо сначала набраться опыта. Но возможности такой нет.
Должен ли Гип самостоятельно заниматься разработкой какого-то раздела? Вырастает ли он из обычного узкоспециализированного проектировщика сетей или конструкций? Может быть эти люди получают специальное образование и сразу вступают в эту должность? Может быть есть какие-то курсы повышения квалификации, на которых преподаются эти знания.
И вообще, какими личностными качествами должен обладать ГИП?
Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно" и почитать мнения на подобную тему.

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение И предприятие(вернее сказать один из их заводов) надо сказать не маленькое(входит в тройку самых крупных производителей удобрений и акции на бирже крутятся) как то я слегка напрягся... Намекните, аккуратно, коллега что нибудь про географию. ----- добавлено через 26 сек. ----- Цитата: Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение например, связевый каркас с неработающими связями неужто по растянутой схеме поставили? __________________ "Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Череповец - ОАО ФосАгро. Причем буквально летом бодяга со связями на этом же объекте(Не было распорок по в.п. и в.п. фермы не проходил даже если эти распорки расставить(причем подобное было и на другом объекте. Кмд, на который делали мои знакомы из Павловска(Украина. Я их консультировал по другому вопросу, а нарыл еще и это) проектировщики были из РЖД'ешного институпа проектного из Краснодара. Это все "веселиться" череповецкий проектный филиал ФосАгро. У меня в городе есть еще один гигант - ОАО Северсталь, там тоже бывает веселье после "Северсталь-Проекта".
Если я не передумаю и легализуюсь в следующем году, то могу Вам прислать ссылку на сайт(если руки дойдут сделать) где будет раздел со статьями про такие фокусы.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever неужто по растянутой схеме поставили?

И просто по растянутой (забыв или не зная про обжатие колонн), и плоский портал, за распорочку из 100-й трубы серединкой зацепленный.. много чего видел.

[13forever]

Offtop:

Сообщение от gad Череповец - ОАО ФосАгро.

Offtop: как тесен мир...

Сообщение от gad проектировщики были из РЖД'ешного институпа проектного из Краснодара

Сообщение от gad Это все "веселиться" череповецкий проектный филиал ФосАгро.

Сообщение от gad У меня в городе есть еще один гигант - ОАО Северсталь, там тоже бывает веселье после "Северсталь-Проекта".

Offtop: Год назад для данного холдинга (ФосАгро) делал проект реконструкции на одну из технологических линий. не в Череповце. Все были довольны, и рассчитывали на долгое сотрудничество, но вместо того чтобы внести нас в некий реестр субподрядчиков (или что то типа того) нам регулярно выставляли предложения поучаствовать в тендерах где выигрывал регулярно тот кто меньше предлагал. Кажется даже знаю какие объекты. Идиотов ни капли не жалко.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Бармаглотище И просто по растянутой (забыв или не зная про обжатие колонн), и плоский портал, за распорочку из 100-й трубы серединкой зацепленный.. много чего видел.

Сочувствую я Вам, каэмдешники (без дураков), но Вы сами выбрали свою долю. Остается лишь ждать пока невидимая рука рынка не ухватит кое кого за кое что.

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Кажется даже знаю какие объекты.

У меня шкурная заинтересованность, не хотелось бы что бы там где я живу все накрылось трындецом за 15-30 минут. Достаточно ветра в направлении города при аварии.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от gad Череповец - ОАО ФосАгро

Раньше были нашими постоянными заказчиками)), пока с ГИПами беда не стала

[gad]

Offtop: >Николай Г. 13forever
По городу среди инженеров ходят упорные слухи, что Северсталь-Проект будут реформировать(как именно точно не известно). По крайней мере от ПромЛесПроекта(пренадлежал Северстали с 2009-2010 года) в Вологде они избавились(расформировали). Если честно они очень не эффективные, сидят на окладах и т.п.. Я даже в августе из-за этого маленькую работенку на 100 т.р. получил - одно из строительно монтажных подразделений северстали отдало заказ не в Северсталь-Проект, а в контору не из их структуры т.к. я в этой конторе числюсь(типа под меня). Все остались довольны - я заработал деньги, а они получили быстро КМ, КЖ и КМД на эстакаду крановую встраиваемую. Эстакада уже смонтирована. Причем тот от кого пришла работа ругал Северсталь-Проект не хорошими словами дескать и долго делают и решения дорогие(много материалов). Я тоже с ними сталкиваюсь и осталось такое же впечатление. В прошлом году там даже умудрились "утепляющую краску" применить(я на тот объект КМ делал). Я тогда под стол свалился и не мог минут 15 вылезти.

[13forever]

Offtop:

Сообщение от gad Если честно они очень не эффективные, сидят на окладах

зато какой у них шикарный сайт!!!

[zebs]

Как искать ГИПа? Гии гипа гипа гипа гипа.

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Offtop: Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Если честно они очень не эффективные, сидят на окладах зато какой у них шикарный сайт!!!

Что есть то есть. Очень часто у нас стараются казаться, а не быть.

[*KSV*]

Видимо так: http://liga-extrasensov.ru/ligasostav.html

[yrubinshtejn]

Сообщение от gad Все остались довольны - я заработал деньги, а они получили быстро КМ, КЖ и КМД на эстакаду крановую встраиваемую. Эстакада уже смонтирована. Причем тот от кого пришла работа ругал Северсталь-Проект не хорошими словами дескать и долго делают и решения дорогие(много материалов).

А сериями СССР Вы пользовались при разработке КЖ,КМ,КМД на эстакаду крановую?
Только честно.

[gad]

Сообщение от yrubinshtejn Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Все остались довольны - я заработал деньги, а они получили быстро КМ, КЖ и КМД на эстакаду крановую встраиваемую. Эстакада уже смонтирована. Причем тот от кого пришла работа ругал Северсталь-Проект не хорошими словами дескать и долго делают и решения дорогие(много материалов). А сериями СССР Вы пользовались при разработке КЖ,КМ,КМД на эстакаду крановую? Только честно.

Да. Типовыми были только на подкрановые балки на 12, ну и не типовые балки пролетом 8 м(фундаменты, колонны это все не типовое). Заказчиком была поставлена задача уложиться в тоннаж, я уложился с 30% запасом(когда делал предварительный расход материалов, который можно получить по этому проекту). На предложение срезать еще жирок(на 10-15% - уменьшить тоннаж 12м балок(пересчитать типовые)) за символическое увеличение стоимости контракта и соответственно + чуток времени сказали, что и так их результат устраивает(Севесталь-Проект им на кран меньшей грузоподъемности с таким же пролетом эстакаду на 10-15% тяжелее сделала и по времени 1,5-2 месяца мучали КМ+КЖ). Я же в месяц(с некоторым пертрубациями - вносил изменения в проект и КМД(изменилась длина не типовой балки на другую не типовую ), на площадке нашли лоток ни где не учтенный) и проектную и КМДшную части сделал. Колонны считал сам т.к. типовых серий на эстакады с металлическими колоннами я чего-то ни когда не видел , да и сам расчет там на 10-15 минут.
Честно говоря я за 15 лет только 2ой раз смог применить типовую серию на конструкцию(первый раз был лет 8 назад здание из старых молодечно(безпрогонное)). Ну не везет мне не везет.

[Сергей812]

Это все очень относительно)

Сообщение от paulkovnik ГИП мудак и никуя не знает (по опыту: сами проектировщики не знают нормативных документов)

1. Не надо набирать людей, не умеющих работать с НТД (косяк руководящего состава еще на этапе приема на работу)
2. Если набрали людей и они не хотят изучать НТД, а лишь бы сляпать что-нибудь по образцу, а руководство этому попустительствует - косяк руководства.
3. Если набрали столько заказов, что времени изучать у проектировщиков тонкости НТД нет - так как сроки еще вчера. Косяки менеджеров проектов, ГИПов, руководства. Не надо рассказывать о том, что проектировщики должны изучать это в свое личное время - ведь больше за это все равно не заплатят.

Сообщение от paulkovnik ГИП нифига не работает (по опыту: задолбался уходить позже всех. деловая переписка убивает большую часть рабочего времени)

Не нравиться работа ГИПом - работайте проектировщиком или монтажником, или пусконаладчиком за меньшую зарплату, зато с нормированным рабочим днем (хотя для последних двух сдельная система нередко).

Сообщение от paulkovnik ГИП во всем виноват (по опыту: из-за косяков проектировщиков)

Раньше ГИПы вели объекты, перед ними отчитывались начальники отделов. Сейчас нередко прораб/руководитель работ на стройке знает об объекте больше, чем ГИП-который вроде этот объект ведет. Только прорабу/руководителю работ некогда заниматься по своей инициативе общением с проектным отделом - у него своих охламонов на стройке более чем)

[13forever]

Сообщение от Сергей812 набрали людей и они не хотят изучать НТД

Вы всерьез полагаете что Вам должны платить зарплату за то что Вы занимаетесь повышением своего проф уровня в рабочее время? Правда?

Сообщение от Сергей812 Не надо набирать людей, не умеющих работать с НТД (косяк руководящего состава еще на этапе приема на работу)

и ГИП тут при чем?

Сообщение от Сергей812 Если набрали столько заказов, что времени изучать у проектировщиков тонкости НТД нет - так как сроки еще вчера.

а зарплата за что платиться? За чтение учебников? Назвался Главспецом/ведущим полезай в кузов.

Сообщение от Сергей812 Не надо рассказывать о том, что проектировщики должны изучать это в свое личное время - ведь больше за это все равно не заплатят.

получайте зарплату техника и не вякайте. Никто не будет Вас учить за бесплатно, и уж тем более (еще раз повторюсь) никто не будет Вас учить платя Вам за это деньги.

Сообщение от Сергей812 Раньше ГИПы вели объекты, перед ними отчитывались начальники отделов.

раньше трава была зеленее, деревья выше а девки бойчее, да...

[yrubinshtejn]

13forever

А что Вы "прыгаете" на Сергей812?
Вы считаете правым того руководителя, который не принимая во внимание квалификацию своего проф.состава, заключает договора вопреки возможностям исполнения?
И руководитель по Вашему прав в том, что не учитывает в сроке исполнения время на изучение новых материалов?
А Вы знаете, что это обычная практика в подобных ситуациях? И Вы знаете, что на это есть своя статья расходов?

Привыкли общими фразами бросаться. Вы не с вчерашними студентами наверно беседуете, уважаемый.

[Сергей812]

Сообщение от 13forever Вы всерьез полагаете что Вам должны платить зарплату за то что Вы занимаетесь повышением своего проф уровня в рабочее время? Правда?

Разумеется. Принимают на работу с определенным достаточным уровнем знаний/опыта - если для выполнения нестандартных проектов/решений нужно изучать больше, то на это надо закладывать рабочее время. Фирма не хочет вкладываться в свое собственное развитие, хочет получить все готовенькое и задарма? А причем тогда тут личное время проектировщиков?

Сообщение от 13forever и ГИП тут при чем?

В этой строчке ГИПов нет)

Сообщение от 13forever а зарплата за что платиться? За чтение учебников? Назвался Главспецом/ведущим полезай в кузов.

А причем тут учебники, когда речь шла об НТД - нормы, характеристики оборудования, материалов и т.д.. Если речь идет об студентах - так у них и з/п другая, и спрос с них другой.

Сообщение от 13forever получайте зарплату техника и не вякайте

В свое время работал техником за соответствующую з/п - на старших курсах универа. Прекрасная пора, кстати - поскольку были спецы-практики в роли наставников, учившие работать руками. И это помогает сейчас общаться с прорабами/пусконаладчиками на объектах - мы друг друга понимаем. Всему свое время)

Сообщение от 13forever Никто не будет Вас учить за бесплатно, и уж тем более (еще раз повторюсь) никто не будет Вас учить платя Вам за это деньги.

При таком подходе потенциальные способности толковых ребят пройдут мимо фирмы.. А стояние фирмы на месте-это деградация..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 А стояние фирмы на месте-это деградация..

Да они пачками закрываются.

Нормальный руководитель должен понимать что такое годовой фонд заработной платы.
Даже не хочу говорить про эту пародию на руководителей.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Да они пачками закрываются.

Потому что запаса прочности не было. Не вкладывались в организацию работы, в развитие. Деньги за следующие объекты шли на завершение текущих - как уменьшился поток заказов, так все... приплыли.. тоже самое в прошлый кризис было.. ничего нового.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Деньги за следующие объекты шли на завершение текущих - как уменьшился поток заказов, так все... приплыли..

Ну ведь я же и говорю

Сообщение от yrubinshtejn Нормальный руководитель должен понимать

Много чего должен понимать РУКАводитель. Не остаётся к сожалению ни директоров фирм, ни гл.инженеров ни гл.конструкторов, ни ГИПов, ни ГАПов. Только названия.

[paulkovnik]

Сообщение от Сергей812 3. Если набрали столько заказов, что времени изучать у проектировщиков тонкости НТД нет - так как сроки еще вчера. Косяки менеджеров проектов, ГИПов, руководства. Не надо рассказывать о том, что проектировщики должны изучать это в свое личное время - ведь больше за это все равно не заплатят.

Сейчас все жестко. Сроки не назначает ГИП, с ним посоветуются в лучшем случае. Часто 2 генеральных договорятся и поручат выполнить. Деваться некуда, все хотят кушать. В среднем сроки проектирования - 2-3 месяца. Почему? Да потому что система страны такая. В большинстве все работают на госзаказ. До марта-апреля, как правило, новой работы нет (доделывают прошлогодние остатки). К этому времени министерства (или распорядители денег) утверждают финансирование. Летом пора отпусков и начало проектной работы. А с сентября по декабрь полный аврал, все горят и хотят пройти экспертизу.

Сообщение от Сергей812 Не нравиться работа ГИПом - работайте проектировщиком или монтажником, или пусконаладчиком за меньшую зарплату, зато с нормированным рабочим днем (хотя для последних двух сдельная система нередко).

Посмотрите уровень з/п ГИПов, чуть выше нач. отделов и главспецов. Зато геморроя в разы больше. В строительной сфере (и в других тоже) ненормированный рабочий день.

Сообщение от Сергей812 Раньше ГИПы вели объекты, перед ними отчитывались начальники отделов.

Не верю. В нормальном крупном проектном институте или в коммерческой фирме такого не бывает. Сотрудники и начальники отделов подчиняются Главному инженеру института или Директору/Руководителю департамента (например, проектирования или инжиниринга)