[Modis]

Всем привет. Хочу узнать мнения большинства, узнать ваши истории на тему.
Немного предыстории вопроса:
Я живу в относительно небольшом городе (500 тыс человек). В городе есть два больших проектных института и много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек). Причем все друг-друга знают или слышали.
Лично я работал в одном из этих институтов и сейчас работаю в одной такой частной фирме.
Недавно посмотрел пару видео по Ревиту, почитал некоторые статьи (раньше про него слышал, но не сталкивался) и понял - это будущее, это прогресс! НО! Все те конторы, где я работал и про которые знаю, не стремятся к прогрессу. Им это не нужно. Выдают сотрудники чертежи и слава Богу. А как они их нарисовали - им все-равно. А рисуют их в манере не далеко ушедшей от кульмана. Думаю многие меня понимают - все знают таких "тетенек", работающих в автокаде как на кульмане. Проблема в том, что молодежь пришедшая к ним работать, обучается тому-же самому. Нет нигде инноваторов

Ну а теперь то, что хотелось бы обсудить с вами:
Вот допустим, я хочу освоить Ревит. К сожалению пока-что только в одиночку. Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей. Делаем вдвоем - я - КР, знакомый - АР. Я - автокад, знакомый - архикад. Думаю, что на таких коттеджах самое то обучиться ревиту.
В интернете можно найти немало видео. Но они в основном ориентированы на архитекторов, и в основном все поверхностные. Получается, что даже не понятно с какого боку подойти к этому Ревиту, с чего начать.

Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

[Yuzer]

Сообщение от Кутузов Например Текла - под КМ/КМД (для КЖ нужно самому много запилить),

Та ладно. Весь раздел КЖ это 4-5 шаблонов и все. Ими просто никто не занимался. Хотя вру: то что по дефолту есть - годится для начала.

[maks-ufa23]

Yuzer, а как в Текле выполнятеся работа нескольких человек над одним проектом (архитектор-конструктор-смежники). Реализовано это нормально?

[Yuzer]

Смежники в каде.

[extraneous]

Сообщение от Кутузов Ну так вот я не вижу подо что заточен Revit при такой постановке вопроса, в чем его фишка если можно так сказать.

Ни под что он не заточен - в этом и главный плюс, и главный минус. Ревит претендует на работу всех специальностей в одной программе - какое уж тут "Затачивание"! Offtop: Армирование хуже чем в Алплане, металл хуже чем в Текле, архитектура хуже чем в Архикаде.
Но в этом и фишка - он позволяет, как из пластилина, слепить что угодно, используя одни и те же инструменты.
Например, сейчас придумываем систему работы для отдела, который занимается навесными фасадами - очень им хочется работать в связке с архитекторами. Искать специальный софт, нанимать людей? Да ничего подобного, всего лишь создать еще кучку тех же семейств и спецификаций, используя те же методы.
Конечно, специальный софт для фасадчиков окажется эффективнее, но уверен, что единая среда проектирования, когда все говорят на одном языке, - нечто более важное.

[Матроскин]

Сообщение от extraneous Армирование хуже чем в Алплане, металл хуже чем в Текле, архитектура хуже чем в Архикаде.

Зачем он нужен тогда?Проще поставить себе программу под определённые нужды:Теклу для металла,Архикад для архитекторов и т.д.
Внятные плюсы от Ревита?
Ревит-винегрет из огурцов,капусты,сметаны,помидоров и яблок.Вроде всё есть,но в отдельности-вкуснее.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous Искать специальный софт, нанимать людей? Да ничего подобного, всего лишь создать еще кучку тех же семейств и спецификаций, используя те же методы.

После прочтения таких постов понимаешь, что где-то на Земле тихонько радуется еще один садист.
Вопрос понимания процесса прост: нарисовал все что угодно, образмерил, получил спецификации.

http://topengineer.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2100

http://forum.cadstudio.ru/index.php?topic=27051.0

[yarrus77]

Сообщение от Матроскин Вроде всё есть,но в отдельности-вкуснее.

Offtop: вспомнил : - вы не любите кошек? вы просто не умеете их готовить!

[Кутузов]

Сообщение от Матроскин Зачем он нужен тогда?Проще поставить себе программу под определённые нужды:Теклу для металла,Архикад для архитекторов и т.д.

Это невозможно из экономических соображений.
Offtop: Это как купить крузак на дачу ездить, мерс - на работу и бмв для выходного дня. Я бы сравнил Revit скорее с китайским внедорожником. Доступный и единственно возможный вариант, кому надо и первое и второе и третье, но печатного станка у него дома нет.
Узкоспециализированные организации могут подумать о чем-то одном, но сразу всё думаю не потянет никто. Поэтому многие выбирают Revit. Разница только в том, что кто-то делает это осознанно, как уважаемый extraneous, четко понимая зачем и для чего, а кто-то нет. Было у меня несколько собеседований в организациях второго типа... Вот их размножения мне бы не хотелось. Дурдом будет крепчать.

[extraneous]

Yuzer, Матроскин, чего и требовалось доказать. Когда человек в чем-то убежден - он видит только то, что подтверждает его точку зрения.
Кто читает дискуссии - обратит внимание, что я нигде не доказывал, будто Ревит армирует лучше Аллплана или делает металл лучше Теклы. Как то, что невыгодно для каждого, оказывается выгодно для всех? Да давно известно.

[Матроскин]

extraneous, просто непонятно,чем Ревит лучше той же Теклы,работа в которой,на первый взгляд, куда как проще строится.
Без обид

[swell{d}]

ценой лучше

[maks-ufa23]

Сообщение от Кутузов Доступный и единственно возможный вариант

По сравнению с Теклой да, по сравнению с Олпланом - не совсем так

[100k]

Сообщение от Yuzer Земле тихонько радуется еще один садист

Да, я радуюсь

Сообщение от Кутузов Я бы сравнил Revit скорее с китайским внедорожником

Знаю несколько организаций, где этот внедорожник куплен и не поехал, бензин оказался не той системы.

[maks-ufa23]

Я знаю пару организаций, в которых Олплан не пошел))))

[100k]

Сообщение от maks-ufa23 Я знаю пару организаций, в которых Олплан не пошел))))

А Текла очень сложная, и без программирования в C# нефиг и ловить.. я вот надеюсь освою ... через годик.

[maks-ufa23]

Сообщение от 100k А Текла очень сложная, и без программирования в C# нефиг и ловить

Это тролинг или серьезно?

[extraneous]

Матроскин, вы не поверите, но я и сам каждый день сомневаюсь в том, правильно ли прикладываю силы. Есть ли будущее у Ревита, или это тупиковый путь? Может быть, вместо продвижения универсального софта лучше наладить связь между специализированными программами?
И у того, и другого способа есть плюсы и минусы, вот только у связки разных программ мне видятся фундаментальные проблемы (разная методология работы, необходимость поддержки "зоопарка" софта, отсутствие единой среды), а у Ревита - детальные проблемы, которые можно решить доработкой (увеличить функционал спецификаций, запилить SQL, добавить возможность передачи параметров из компонента в компонент и тд). В конце концов, мы ведь в коллективе работаем, и организация целостной среды проектирования для разных людей мне кажется более важным делом, чем выбор другой программы, которая позволяет быстрее накидывать арматуру в чертежи.

[Кутузов]

В любом случае совместная работа всех смежников в одной модели- это красивая иллюзия. Мне как конструктору вряд ли будет легче, если я каждый день буду отслеживать, как архитектор что-то куда-то двигает в посчитанной модели... Даешь задание за подписью и баста! Это как минимум дисциплинирует.
Offtop: Я давно думаю о странной ценовой политике Теклы. Ведь если бы они уменьшили цену на свой продукт в 10 раз, то его бы стали покупать в 20 раз больше. Прога реально классная лишь с одним вышеперечисленным недостатком. Но это убило бы Advance Steel, Revit и т.д. или как минимум мощно пошатало бы дом труба корпорации Autodesk. Думаю это неспроста. Autodesk бы не стал церемониться с конкурентами, имея такое преимущество.

[AksAndrey]

Есть еще одна не совсем известная на постсоветском пространстве компания - Bentley Systems.
для архитекторов : AECOsim BD + GenerativeComponents (аналог Ревита + Грасхоппер)
для конструкторов : ProStructure (аналог Текла)
для электриков: Promise (аналогов не знаю)
для генплана, дорог и т.п. : PowerCivil (аналог civil 3d)
есть программы для все разделов
ВСЕ программы работают на одной платформе Microstation (расширение DGN) бесшовная передеча данных.
А если все работает в интеграции с системой управления инженерными данными ProjectWise так вообще сказка.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous Кто читает дискуссии - обратит внимание, что я нигде не доказывал, будто Ревит армирует лучше Аллплана или делает металл лучше Теклы. Как то, что невыгодно для каждого, оказывается выгодно для всех? Да давно известно.

А я ж не доказываю, что кто-то армирует лучше или хуже. Результат у всех будет одинаковый.
Тут вопрос в затраченных усилиях. Захотел - нарисовал, захотел - заармиорвал как хочешь.
Все должно быть тупо просто.