[Veliking]

Ув. проектировщики поделитесь пожалуйста опытом проектирования в 3D. Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование.
Как я понимаю, основная цель такого проектирования:
- уменьшение сроков проектирования;
- повышение качества продукции;
- интеграция со смежниками.

[sagava]

Сообщение от Огурец .... и в нём я не вижу трёхмерного моделирования, кроме как в компьютерных играх.

Очень не перспективный взгляд.

[Bozhinov]

Пока обменивались мнениями насчет 3D кое-что построил: дед каменщик загрыз меня по кладке на балконах, а она изогнутая в трех измерениях как и следующие мет. ограждения т.к. балконы еще по дуге и чертеж непомогает...

[Фанат]

Бегло просмотрел тему. Сообщество разделилось на несколько групп:
те, кто рассматривает 3D моделирование, как лишнее звено, т.к. на стройке нужны плоские чертежи; те, кто рисует 3D для ублажения Заказчика; 3D, как составляющая BIM.
Поддерживаю stas_org на 100%

BIM рулит

Вещь явно перспективная.
Что касается неразвитости строительного рынка и невостребованности новых технологий - оставьте это на откуп нынешним управленцам.
На моей работе 3-хмерку делает только дизайнер и то для показухи. И все проектирование - сплошное 2D.
Менеджеру-директору-современному ГИПу ваше 3D до фонаря. Мне же, как техническому специалисту, преимущества 3-хмерного моделирования в BIM-пакетах очевидны.
Так что 2D - на работе и 3D - дома.
А рынок... он меняется. И думать на перспективу всегда неплохо

[Diman111]

3D Реально применимо только на небольших проектах - аля коттедж или магазин.
Когда проектируешь завод - то 3D помимо неработоспособности на Автокаде еще и нереальна исходя из принципа вы мне щас вот тот кусочек срочно выпустите, а потом тот кусочек.
3D предполагает сначала полную проработку проекта, а лишь потом чертежи. В жизни так не бывает.
В жизни бывает сначала чертежи на стройку потом 3D заказчику на основании 2D чертежей
Хотя все косяки между смежниками, да и внутри своей марки можно исправлять не авторским надзором на площадке, а внутри 3D модели. Но эта фантастика не для наших сроков и методов проектирования. Пока заказчик диктует, не будет 3D а будут просто чертежи 2D.

[sagava]

Сообщение от Diman111 ...... Пока заказчик диктует, не будет 3D а будут просто чертежи 2D.

А какое им дело в чем вы делаете в 3D или 2D. Это ваш инструмент и делаете как вам удобно. Сделаете в 3D если считаете, что в данном случае так надо, а если им нужны чертежи, дайте им чертежи.
Если здание рухнет, отвечает архитектор (конструктор), а не заказчик.

[Amfitrion]

Перспектива в 3d есть. При достаточном качестве редактора(имхо пока вроде нет) скорость производства чертежей возрастает в несколько раз.

[Bozhinov]

[quote=Фанат;400085]Бегло просмотрел тему. Сообщество разделилось на несколько групп...

И не просто групп, но и классов: кто по найму, а кто сам по себе бьется за заказ. Самыми различными методами, вкл. и "скоропортящиеся" концепт-проекты в 3D.
Благодарю всех за высказанные мнения. Причем для меня важнее не само проектирование в трехмерке, как уже факт, а организация проектирования совместно с моделированием в среднем коллективе, где есть и конструктора и дизайнеры, и архитекторы. А испробовано моим нынешним директором довольно много способов организации работы, вплоть до увольнения поголовно..

Dimanу111 ... это скорее в промышленном проектировании. У меня лично:3Dmax - интерьер/фасад с конкретными узлами в архикаде, 2 дня и уже заливают арматуру или стена готова на 10-20 метров.. На частниках - мой 3Dmax это почеркушки и личное убеждение на словах, которого подчас не хватает

[Diman111]

Сообщение от sagava А какое им дело в чем вы делаете в 3D или 2D.

Ему дело есть до сроков. Сроки определяют все.
Для стройки нужны чертежи, а не картинки, а быстрее сделать сразу чертежи, чем сначала 3D модель всего объекта, потом сгенерировать с нее чертежи. Пока строить будут паралельно с работой проектировщиков - а так и есть сейчас - 3D будет лишь игрушка для заказчиков а не инструмент проектировщика.
Повторюсь что данное суждение считаю справедливым лишь для крупных объектов. Торговые центры, дома и виллы крупными не являются.

Сообщение от Bozhinov Dimanу111 ... это скорее в промышленном проектировании.

Верно - я веду речь о промышленном проектировании - о действительно крупных объектах, где 3D реально принесла бы пользу - сведение в единой модели всех смежников (а это паралельная работа 200-300 человек) с проверкой на коллизии было бы очень ценным моментом.
ПРи создании небольших объектов все значительно проще.

[Bozhinov]

Согласен насчет игрушки. Но кто заказывает тот и платит.

[sagava]

Diman111,
когда я говорю 3D это значит BIM проектирование, а не красивая визуализация, или бродилка. И кто это сказал что, 2D быстрее чем 3D?
А насчет крупный объект или не крупный, то здесь надо только подобрать инструмент (программу) подходящий.
Архитектору ни кто не должен указывать, когда и что ему делать. Такие люди (которые любят указывать), идут к врачу, и начинают ему указывать как ему (врачу) их (больных) лечить.
Они думают, если они заплатили врачу, значит могут ему указывать, и станут здоровыми.

[Bozhinov]

Почти каждый второй заказчик мне напоминает больного..на приеме у психиатра. Грань где 3хмерная модель игрушка и уже серьезная "торгушка" на 3 тыс.кв.м. очень тонка. Зато можно более-менее "спокойно" проектировать, прикрываясь этим фиговым листком. Подчас рушились три варианта моделей кинотеатра за день..

[sagava]

Для меня BIM проектирование, это не игрушка, а постройка здания в компьютере, точ-точ как в живую, но намного быстрее и дешевле. Как только оно построенно, с него начинаю снимать чертежи, при правильной организации, этот процесс пройдет очень быстро. А если любите работать с листа, и делать за строителями исполнительную документацию, то флаг вам в руки.

[Bozhinov]

Так и стараемся, так и делаю "как живую". Но сейчас (в данный момент)
раскладываю "живые плиты" на "живые" ФБС в архикаде с условной
планировкой, т.к. очередной заказчик загандыбачил по своему образу и
подобию ф.ленту, а потом понял что выходит п.п.
А бригада простаивает...

[sagava]

А тебе то что до бригады, ты виноват в их простое?
За П.П надо брать 2-ую цену.

[Bozhinov]

Договорились..только архитектурой скорей вонять будет чем пахнуть. Но это частный случай. На работе почти такая же ситуация, только на квартал больше по объему... Как и по всему Ростову.

[whale]

Использую связку Архикад+Автокад, планы, разрезы, фасады и визуализация в первом, конструктив во втором.. Пришел к одному стилю чертежей в этих программах, искренне верю, что такой связкой сокращаю строки проектирования..)
Мне немного не понятен принцип того же "виртуального здания"..
Тоесть должны быть проработаны все узелочки в 3D, все детали сопряжения элементов, чтобы "только и успевать шлепать разрезы, узелки и виды" при этом все равно придется составлять спецификацию или редактировать имеющуюся, обозначать позиции, образмеривать и т.д...
В чем принцип плюса 3D проектирования? Я всегда видел его только как ветвь АР-ой части..

[gipro]

Сообщение от drunk_master А как же проект Bozhinov? Насколько я понимаю, сделано в 3D. Там что то не так? Или проект не достаточно крупный? Сам только учусь на конструктора и собираюсь работать в 3D.

Я говорю об полностью готовом проекте - архитектура, конструктив, сети, технология. В том проекте я вижу только архитектуру, а архитектура частенько делается в 3d (в 90% случаев). Я не видел (видел единицы) полностью выполненных в 3d проектов. Покажите мне проект сооружения этажа в 3 с площадью хотя бы в 10000м2, с которого я могу получить АР, КМ, КЖ, ОВ, ВК, ТХ, электрику и выдать на площадку. Архитектура - это крайне малая составляющая проекта.
Я видел такие проекты (это были несколько объектов одного крупного хим. предприятия), но они были выполнены в AVEVA PDMS. Насколько я знаю от руководства проектировавшей организации - качество ПД возросло незначительно, затраты на оборудование рабочих мест столь дорогостоящим софтом не окупились за один проект - ждут других... А вы говорите ArchiCAD...

[Haos]

Сообщение от Diman111 ...(а это паралельная работа 200-300 человек) с проверкой на коллизии было бы очень ценным моментом. ПРи создании небольших объектов все значительно проще.

Верно, большие объекты делать в 3д практически невозможно:
- из этих 300 человек четверть скорее всего никогда не работали с 3д и не собираются т.к. им скоро на пенсию
- еще четверть бросят изучение BIM на полпути при первых же трудностях в освоении (а что? нас и в 2д неплохо кормят!)
- еще половина постоянно оглядывается на ТОЛПУ, а в чем сегодня работает толпа? Правильно - в автокаде, и к нему есть куча довесок, лисп, тыща переменных и возможность чертить "хоть в парсеках" (С) . А есть реализация BIM в автокаде? Нет! Значит и ни к чему это.
При создании небольших объектов все дейсвительно проще. Собрать команду единомышленников из 5-10 человек вполне реально.

Сообщение от whale Я всегда видел его только как ветвь АР-ой части..

А я вижу его как ветвь в части конструкций, и делаю модель просто потому, что так быстрее, точнее и удобнее. Мои картинки заказчику ни к чему: на них все равно ниче не понятно

[sagava]

Сообщение от Haos ..... А есть реализация BIM в автокаде? Нет! Значит и ни к чему это......

Почему нету? есть,
AutoCAD Architecture
Revit
Revit MEP
Revit Structure

[Bozhinov]

архикад10=30 000м2/2 нед.-думал 1 чел./1 мес-разрабатывал 1 чел./70 лист только АР

На днях по раб. объекту ЭО и ОВ попросили 3D т.к. элипсоидный потолоки в 200м2 и фонтаны с подсветкой по наружке их ставят в тупик. Я жду от них только грамотных схем и спецификаций (конечно в автокаде) Я тоже не видел Пекин..

согласен: есть,
AutoCAD Architecture для конструирования возможно достаточно, хорошая взаимосвязь с AutoCAD (только окна доработать и значки)